Forum www.bank.fora.pl Strona Główna www.bank.fora.pl
O bankach
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Citi Handlowy - nowy cennik KK
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.bank.fora.pl Strona Główna -> Karty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pepto




Dołączył: 08 Maj 2018
Posty: 1081
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:47, 14 Maj 2020    Temat postu: Citi Handlowy - nowy cennik KK

Chłopcy bankowcy chyba stracili kontakt z rzeczywistością:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drutkow1




Dołączył: 03 Maj 2018
Posty: 1208
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DC

PostWysłany: Czw 12:26, 14 Maj 2020    Temat postu:

Wysyłają też w mailach - ja dostałem rozczulający o podniesieniu opłaty za platynę z 0zł na 0zł Wink

Ale nad czym tak się bulwersować?
Kontakt z rzeczywistością mają - dzięki Glapciowi mam obecnie ew. kredyt w KK na 4%, mniej od inflacji ;>
Muszę jeszcze sprawdzić w kupalu, tam też mam KK z 2017, a uparcie piszą, że jest 8%.
Więc muszą na czym innym zarabiać.
Zaś dotychczas wydane simplicity pozostają darmowe.

I nie chłopcy - tam jednak same baby, może jedynie na czubku zarządu jacyś faceci.

Z plusów pojawiła się możliwość zwolnienia z opłaty 1200zł za "czarną" - jeśli wykręcisz w poprzednim roku 180k. Ktoś "aplikuje"? Wink
premier miles i world - dające dodatkowy mikry moneyback - bezpłatne przy 1500zł/mc.
Z przypisów można wywnioskować, że liczyć się będzie obrót na koncie - ale jak ktoś chce skorzystać, to niech lepiej się dobrze upewni, bo w citku pisać nie potrafią, za to dobrze potrafią ten swój bełkot na swoją korzyść odczytywać.

W nowe simplicity rzeczywiście nie będzie sensu dalej się bawić - wymaga 1k obrotu, a daje tylko priceless specials - podczas gdy bp-motokarta będzie dalej darmowa, a daje jeszcze payback.
Chyba że się okaże, że wrócą (obecnie nie ma żadnej) promocje na start - ale tylko dla simplicity.
Póki co załapaliśmy się na kolejny telefon z okazji wyjątkowo korzystnej promo motokarty.

Z citiphone, transakcji zagraniczynch czy wypłat gotówki (kupal i milek nadal 4%) i tak nikt nie korzystał, więc co za różnica, czy drogi czy bardzo drogie (przy zagranicznych gonią aliora - chyba że alior im odskoczy i da 10% Wink ).

Tak samo z tych komfortów - chyba tylko jacyś idioci/desperaci.
Tzn. na warunkach standardowych - z 20% (tak, dwadzieścia, a teraz będzie trzydzieści) prowizji i 20zł (a teraz będzie 40zł) dodatkowej opłaty miesięcznej. Kupal bierze 1% prowizji.

Ale ja już od dawna mam ofertę z 0% prowizji i 0zł opłaty miesięcznej - jedynie na 8%.

I nawet ostatnio skorzystałem - oczywiście nie po to, by wziąć kredyt czy płacić odsetki, tylko dostać 500zł nagrody (100zł za każde rozpoczęte 10k wypłaty). citek się pośpieszył i wypłacił tego samego dnia - a ja oczywiście tego samego dnia spłaciłem 95%, a następnego kolejne 4,5% - warunek otrzymania nagrody jest taki, że nie wolno spłacić w całości do końca kolejnego miesiąca - ale spłacać częściowo, oczywiście bez opłaty za wcześniejszą spłatę, można.
Oczywiście nie odbyło się bez komplikacji, spłat wbrew dyspozycjom itp. - ale nie z nami te numery - choć oczywiście pewność będę miał, jak już dostanę nagrodę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pepto




Dołączył: 08 Maj 2018
Posty: 1081
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:02, 14 Maj 2020    Temat postu:

Jedyny plus to dedykowane informacje mailem - u mnie też 0 zł za główną i dodatkową. Przynajmniej nie muszę nowego cennika wertować.

Ale dla nowych klientów 1 tys. miesięcznie KK simpli dla zwolnienia z opłaty? Kto to łyknie? Chyba jakiś desperado.

W PeKao bezpłatność KK elastyczna za 1 transkację/m-c.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pepto dnia Czw 13:04, 14 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kayoo




Dołączył: 03 Maj 2018
Posty: 665
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 13:37, 14 Maj 2020    Temat postu:

Dla nas, czyli już posiadających karty citka nic się nie zmieni. Te zmiany dotyczą potencjalnych nowych klientów do pozyskania i tutaj w mojej ocenie jest to strzał w stopę. Niedawno opublikowane zestawienie ilości kk wykazało, że citek zaliczył znaczący spadek i to mimo bezpłatnej Simplicity. Ta zmiana w taryfie to desperacki ruch zarządu ('bo musicie coś zrobić'), który jednak przyniesie skutek odwrotny od zamierzonego, czyli jeszcze pogłębi spadki ilości użytkowanych kk citka.
Popatrzmy chłodno na bilans +/-. Klient ma przyznaną kartę i żeby uniknąć opłaty miesięcznej musi wykręcić całkiem spore obroty. Jak zauważył pepto, w innych bankach można o wiele łatwiej uniknąc tej opłaty. I nie zapominajmy, że w citku są to zupełnie gołe karty (Simplicity) lub dające nad wyraz skromne korzyści (cobrandy). Porównując to do moich platyn: w kupalu muszę zrobić 10 transakcji miesięcznie, w milku tylko 5. A obydwie te karty mają niezły pakiet ubezpieczeń, kupal dodatkowo kartę Priority Pass. Więc z czym do ludzi?
Przypuszczam, że zarząd citka postawił na (jeszcze bardziej) agresywny marketing i pewnie znajdzie się grupa ogłupionych klientów, którzy skuszą się na promocyjny roczny lub dwuletni okres bez opłat, ale po jego minięciu, gdy pojawi śię pierwsza opłata miesięczna, szybko taką kartę zamkną.
Dla mnie jest to typowe podcinanie gałęzi, na której się siedzi. Dodam, że w przypadku citka mam do nich stosunek taki, jak oni do mnie, czyli wredny Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil i zupełnie mnie nie martwi, że się pogrążają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drutkow1




Dołączył: 03 Maj 2018
Posty: 1208
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DC

PostWysłany: Czw 13:37, 14 Maj 2020    Temat postu:

Nie wychwalaj tak tych pomysłów żubra - citek wciąż przoduje, nadal bezwarunkowo bezpłatna jest mc motokarta-bp - a do tego jeszcze można się załapać na 720zł zwrotu, jeśli się tankuje na BP, oraz na punkty payback, jak również priceless specials. No i możliwość 100k limitu w razie potrzeby.

simplicity zapewne umrze, chyba że bp wycofa się ze sponsorowania tej nowej karty.
Ew. jeszcze nisza mikrych limitów, bo dla moto-bp podobno min. to 5k.

Druga możliwość, jak pisałem, to to, że powrócą premie na start dla simplicity - i tylko dla simplicity, nie dla moto-bp (ostatnimi promocjami - bardzo korzystnymi - moto-bp się tak zatkali, że chyba więcej nie będą próbować).
Takie 400zł czy telefon nadal może skusić - a citek kontynuuje swoją metodą dawania max. możliwego limitu - bo to im się podobno opłaca, wielu ludzi wydaje wszystko - np. 10k - a spłaca potem tylko minimalną, co i tak daje 66zł odsetek miesięcznie - te 12zł dodatkowo miesięcznie i tak będzie niezauważalne, a to mniej więcej rekompensata za obniżenie z 10% do 8%.

Ciekawe swoją drogą, czy w ogóle mają jakąkolwiek sprzedaż KK world, premier miles czy silver/gold/platinum - bo one żadnymi promocjami nie są objęte.

I jaki % w ogóle KK mają warunkowo płatnych - tzn. nie bezwarunkowo bezpłatnych ;>


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pepto




Dołączył: 08 Maj 2018
Posty: 1081
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:44, 14 Maj 2020    Temat postu:

Oceniam wg cennika - Żubr elastyczna vs. SimpliCiti = KK elastyczna PeKao bije na głowę Simpli z nowym cennikiem. 1 transakcja na miesiąc vs. obrót 1000 zł na miesiąc to jednak spora różnica, nawet dla ojkofoba takiego jak Ty.

A takie promocje w gumofilce można sobie wsadzić, ponieważ nie tankuję na BP i nie zamierzam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pepto dnia Czw 13:49, 14 Maj 2020, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kayoo




Dołączył: 03 Maj 2018
Posty: 665
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 13:59, 14 Maj 2020    Temat postu:

Citkowy cobrand BP ma względne fory, bo skalkulowano w nim przetwarzanie danych poza UE. Za każdym razem, gdy loguję się nak swoje konto Payback, pojawia się ekran o udzielenie zgody na przetwarzanie danych osobowych. Pofatygowałem się i przeczytałem to do końca i włos na głowie się jeży Evil or Very Mad . Zaakceptowanie takiej zgody oznacza przetwarzanie danych poza UE bez ŻADNYCH ograniczeń. A bez tej zgody nie ma informacji o promocjach punktowych i brak jest kuponów rabatowych.
A informację o podniesieniu i tak już wysokiej prowizji za przewalutowanie podsumuję rysunkiem Mleczki sprzed lat. W skromniutkiej kuchni, wręcz ubogiej, przy stole siedzi facet z rozłożoną gazetą, a przy garnkach stoi kobieta. I facet mówi do niej: "Jachty poszły w górę".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drutkow1




Dołączył: 03 Maj 2018
Posty: 1208
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DC

PostWysłany: Czw 14:04, 14 Maj 2020    Temat postu:

Porównywanie simpliciti do platyn to jednak coś mocno wynikającego z punktu siedzenia Wink
Problem oczywiście w uzyskaniu - w milku może to i w miarę łatwe pod warunkiem zdolności na 20k (którą można sobie w milku "ciężko wypracować" - i to nawet na 50k - przelewając przez pół roku 1k co miesiąc), w kupalu jednak trudniejsze, mimo minimalnego limitu 10k - choć jak się dostanie "klika", to można.
Ale tak po prostu "z ulicy" to się nie dostanie.

Wśród KK obecnie liczą się:
- citi z moto-bp - darmową i gołą (bo payback i priceless specials to anegdota - no, ew. jeszcze promo na start można mieć ładne)
- milek - darmowe za 5 transakcji - ale 5 na każdą z kart osobno - plus ubezpieczenia
- kupal - darmowe za 10 transakcji - ale 10 w sumie wszystkimi kartami, więc już przy główna+jedna dodatkowa jest lepiej - plus moneybacki albo ubezpieczenia.

Takie wynalazki jak elastyczna pozostawiam z boku - warunki gorsze niż w citi, goła w ten sam sposób - więc nadaje się tylko dla kogoś, kto potrzebuje "klika", bo ma np. DG, a z żubra i tak z jakiegoś powodu korzysta. Etatowiec załatwia sobie KK w citi kilkoma kliknięciami.

Inna kategoria to KK do zadań specjalnych, np. za granicę, jak wspominana tutaj platyna skarbonki - ale to już w zależności od tego, czy ktoś za granicą wydaje, bo warunki trzeba ZTCP kwotowe spełnić. A np. w kupalu jest teraz promo na rok z 1% moneybacku za wszystko - może więc lepiej tak zagospodarować swoje wydatki kartą?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drutkow1




Dołączył: 03 Maj 2018
Posty: 1208
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DC

PostWysłany: Czw 14:12, 14 Maj 2020    Temat postu:

pepto, a może w końcu doczytasz, że citek wciąż ma BEZWARUNKOWO BEZPŁATNĄ KK w ofercie?
I wcale nie trzeba na BP tankować? Ani brać udziału w payback?

Porównaj sobie tą "cudowną" elastyczną z platyną citka - albo od razu z ultime - to żubr okaże się jeszcze lepszy.
Wykazujesz podobny synkretyzm jak porucznik Lukasz, gdy był dowódcą 11 kompanii marszowej - próbujesz wyrównywać sprzeczności pojęciowe przy pomocy ustępstw dochodzących aż do pomieszania poglądów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kayoo




Dołączył: 03 Maj 2018
Posty: 665
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 14:18, 14 Maj 2020    Temat postu:

drutkow1 napisał:
Porównywanie simpliciti do platyn to jednak coś mocno wynikającego z punktu siedzenia Wink

Oczywiście, że tak. W tym zestawieniu chciałem wykazać, że goła karta citka ma wyższe wymagania bezpłatności, niz platyny z benefitami. Faktem jest jednak, że ofiara citkowego telemarketingu, raczej nie będzie brała pod uwagę takich platyn, bo nie będzie wiedzieć jak i po co o nie wnioskować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pepto




Dołączył: 08 Maj 2018
Posty: 1081
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:24, 14 Maj 2020    Temat postu:

Dla konkretnych promocji, to się zakłada a następnie zamyka - przykładem sam drutkow.

KK użytkuje się najczęściej ze względu na darmowy okres spłaty i chargeback.

z fizolskich KK pod względem warunku bezpłatności:

1.. Pekao elastyczna - 1 transakcja
2. Millek Platyna - 5 transakcji
3. Santander KK 123 - 10 transakcji ( w zamian cashback)

I długo długo nic...

@dutkow
A Ty sobie przeczytaj post kayoo, czym obarczona jest ta bezpłatność.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pepto dnia Czw 14:26, 14 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drutkow1




Dołączył: 03 Maj 2018
Posty: 1208
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DC

PostWysłany: Czw 14:44, 14 Maj 2020    Temat postu:

pepto, to wyłącz zaślepienie i włącz myślenie przy czytaniu.
Po pierwsze w payback w ogóle nie trzeba brać udziału.
Po drugie ta zgoda, która zmraża Twe serce, wcale nie jest wymagana dla zbierania punktów, a jedynie: "A bez tej zgody nie ma informacji o promocjach punktowych i brak jest kuponów rabatowych."

A w kupalu przyjrzyj się jeszcze promo visa silver akcja pajacyk - może możesz dostać na klika. 150zł za wyrobienie karty dodatkowej (można teraz już przez telefon), 50zł za wyrobienie karty mobilnej, 1% moneyback na rok (max. 50zł/mc) i dwa lata bezpłatności.

Kto do czego KK używa, to zależy od świadomości i potrzeb.
Na pewno nie będę trzymał KK płatnej poza okresem promocji, póki mam inne bezpłatne.

GP przy obecnych stopach % przestaje mieć znaczenie - bardziej ma to, że mam większy porządek na kontach, transakcje kartą nie zaśmiecają mi historii ROR i nie muszę trzymać większej kwoty na ROR, aby mieć ją "pod ręką".
Tym bardziej, że limit 4k sprawia, że tego pajacyka spłacam i tak na bieżąco.

Chargeback jest taki sam na KK i na KD.

A jak ktoś świadomości nie ma to nie tylko citek mu wciśnie KK na marnych warunkach - bo "golasy" z wymaganiami kwotowymi to nie tylko citek - a wręcz przeciwnie, w wielu bankach płatne golasy to najtańsze karty, a w citku wciąż jest golas bezpłatny.
A do tej pory citek, co dziwne, wciskał wciąż simplicity - nawet mi chciał jako drugą kartę.
Teraz zobaczymy - czy będą promować tylko moto-bp czy też pójdą dwiema drogami - albo bezpłatna moto-bp, bez dodatkowych nagród, albo warunkowo płatna simplicity - ale z bonusem na start.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pepto




Dołączył: 08 Maj 2018
Posty: 1081
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:31, 14 Maj 2020    Temat postu:

Drutkow, co Ty dzieckiem jesteś?!

Nie pytam Cię o poradę. Temat też nie dotyczy rankingu ofert KK. Temat, który założyłem dotyczy zmiany cennika od lipca, wg którego oferta Simpli Citi staje się na tyle abstrakcyjna, że odchodzi w niebyt.

Dla mnie Simpli pozostaje bezpłatna, po co mi kolejna KK w niszowym banku, w którym apka wywala buga w opcji logowania odciskiem palca. Wybacz ale wpisywanie pełnego hasła z ST w aplikacji mobilnej to jakiś ponury żart. Po co mi kolejna KK nawet darmową na razie w banku, który co chwilę zmienia cenniki?
Masz nieciekawe inklinacje do zmieniania tematu rozmowy na taki jaki Ci pasuje.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pepto dnia Czw 23:32, 14 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
drutkow1




Dołączył: 03 Maj 2018
Posty: 1208
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: DC

PostWysłany: Pią 9:59, 15 Maj 2020    Temat postu:

To się zdecyduj, czy piszesz o cenniku, czy o KK dla Ciebie, skoro się czepiasz (wciąż się zastanawiam, czy trollujesz czy na poważnie nie łapiesz o co chodzi).

Bo może pogadamy o abstrakcyjności oferty ultime w citku?
I że skoro ta karta jest tak droga, to WSZYSTKIE KK citka są do d4?

Więc jeszcze raz:
1) oferta simplicity spada rzeczywiście do marnej średniej - i jeśli nie powrócą promocje na start, to zapewne zniknie,
2) w zamian citek wprowadza darmową bp-moto - BEZ konieczności podawania swoich danych do GRU.

Oferta dla nowych klientów się nie zmieniła i nadal jest najlepsza na rynku (sam zacząłeś porównania) w kategorii niezawracania głowy - niezależnie od tego, co twierdzą fanboye przepłacania za banki przez skarb państwa. Dla których dodatkowo główną funkcją KK jest apka... A sądziłem, że nie jesteś millenialsem - choć mózg się od pewnego wieku już tylko uwstecznia i być może do takiego poziomu wróciłeś - bo jak zwykle w Twoim wykonaniu wyszło, że "kto się przezywa, tak się sam nazywa".

A jak w końcu zaczniesz myśleć, to się zastanów nad tym, po co byłyby citkowi dwie darmowe KK w ofercie - sam ze sobą ma konkurować?
I że simpliciti to nie cały świat - kiedyś jej nie było i też KK sprzedawali.

Więc jak widzisz zmianę cennika to przyjrzyj się jej kompleksowo - inaczej bronisz błednej tezy z uporem naprawdę godnym lepszej sprawy. Zmiana nie polega bowiem JEDYNIE na pogorszeniu simplicity. A jak tego nie zauważyłeś, to przynajmniej nie zaklinaj rzeczywistości (jak wspomniane dziecko), bo Ci nie pasuje już do tezy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pepto




Dołączył: 08 Maj 2018
Posty: 1081
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:33, 15 Maj 2020    Temat postu:

drutkow1 napisał:

Bo może pogadamy o abstrakcyjności oferty ultime w citku?
I że skoro ta karta jest tak droga, to WSZYSTKIE KK citka są do d4?

Więc jeszcze raz:
1) oferta simplicity spada rzeczywiście do marnej średniej - i jeśli nie powrócą promocje na start, to zapewne zniknie,

I że simpliciti to nie cały świat - kiedyś jej nie było i też KK sprzedawali.


Danwo się przyzwyczailem, że z finezją muła wciskasz wszędzie swoje przemyślenia bez związku z tematem dyskusji.

Jak wyliczyleś tą mierną średnią dla Simpli? Nawet w PKO wystarczy 600 na miesiąc aby KK była bezpłatna.

Bank, który przez kilka lat buduje ofertę Simpli na haśle " dożywotnia bezpłatność" a następnie udupia ją abstrakcyjnymi oplatami, sam sobie wystawia laurkę.

Ale rozumiem, że w sposób żałosny przystapileś do programu Citi - polecaj KK Citi i zarabiaj . Cóż, taki Twój "urok".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pepto dnia Pią 10:34, 15 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.bank.fora.pl Strona Główna -> Karty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin