www.bank.fora.pl

kayoo

Powrót do normalności?
[link widoczny dla zalogowanych]

pepto

W końcu. Na to liczyłem, w sumie to jedna z obietnic wyborczych.
Niektórzy rzucają się o ten podatek 15% ale proszę pamiętać, że kasa wypłacana z ZUS jest opodatkowana. A ta już nie będzie. Więc i tak jest korzystniej.

drutkow1

A jak pięknie giełda walnie... Co by tu sobie kupić wtedy? ;>
Jaka jest teraz kapitalizacja spółek na GPW?
A może konkretniej - kapitalizacja akcji w wolnym obrocie, bo to może być 1/3 albo i mniej?
Ciekawe, jaki % tego stanowić będzie te 154mld - bo obstawiam, że nie więcej niż 10% wybierze IKE.
No i pytanie pomocnicze - gdzie jest dobre IKE, tzn. darmowe i z sensowną stopą zwrotu?

Prywatyzacja OFE - no tego to nawet Bareja by nie wymyślił...

pepto

Jeśli Twoim celem nie jest kolejne trollowanie a sensowna rozmowa to zapraszam do postu tematycznego: http://www.bank.fora.pl/inwestycje,15/iii-filar-ike-ikze-co-wybrac,357.html

Wytypowałem 3 z czołówek różnych rankingów na przestrzenie kilku lat. Kayoo wsparł swoim doświadczeniem.

A jaki Ci nie pasuje, to zostaw hajs w ZUS - to wolny kraj i każdy może wybrać swoją drogę. Na tym polega wolność wyboru Wink

drutkow1

Ale ja chciałbym mieć i OFE do wyboru - zresztą taki wybór już raz zrobiłem.
Taki to wolny kraj się robi niestety.

A giełda poleci niezależnie od tego, czy komuś się pomysł rządu pkdoba czy nie i czy uważa, że kasa pójdzie na rozkurz - z tym spróbuj polemizować na wyższym poziomie niż wyzywanie od trolli.
Choć to ma być 27 listopada - hmm, kiszka, bo choć może już pod nowym prezydntem, to już nic zrobić z tą ustawą nie zdąży.

pepto

No patrzcie jakie to straszne!
Jednostki udziału OFE ,które przestały być wraz z orzeczeniem Rzeplinskiego
moja własnością, zamieniają się w gotówkę. I to moja gotówkę. Do której żaden rudy pajac z miękkim R nie będzie już miał dostępu.
To po prostu straszne. Jak żyć?!!!

OFE zamienia się na IKE te same instytucje i ci sami zarządzający, zapewne portfele inwestycyjne też te same.

Nic tylko wyjść na ulicę z okrzykiem: OTUA Wink

drutkow1

Echh, pepto, polecam lekturę "Roku 1984" i zapoznanie się dokładnie z pojęciem "dwójmyślenie".
Ja wiem, że jako rozsądny skądinąd człowiek bardzo cierpisz na stosunku ambiwalentnym do obecnej władzuchny - bo to jest o wiele bardziej bolesne niż stosunek negatywny - i próbujesz na siłę wynajdywać rodzynki, tyle że niestety nie w cieście, a w substancji wychodzącej z otworu, który powstaje z wgłębienia w gastruli u wtóroustych...
Środki w OFE nigdy nie były Twoją własnością, najwyżej mogły stać się własnością Twoich spadkobierców - dziwna to zaiste konstrukcja, ale taka była.
To, czy to będą IKE w tych samych instytucjach, to wciąż pobożne życzenia - ja w to jednak wątpię.
I popraw mnie, jeśli się mylę - ale co to za "moja gotówka" do której będziesz miał dostęp dopiero jak osiągniesz wiek emerytalny?
Do tego czasu zdążysz jeszcze całą tą "Twoją gotówką" zapłacić dojnej zmianie za łaskawe życie przez nich za Twoją kasę.

Kasę na emerytury, która przestała przechodzić przez ZUS, tylko szła do OFE, miała wyrównać prywatyzacja. Gdzież ona jest? Uwłaszczanie i dojenie - a w zamian jest prywatyzacja OFE.
Jak OFE złe to wszystko powinno iść do ZUS, a nie na jakieś IKE z zajumaniem 15% na bieżące rozdawnictwo - bo jakoś jednak Mateuszek potrafi do trzech zliczyć i wie, że w giełdę to naprawdę mocno walnie.

Ale z drugiej strony dziwię im się - bo mając takie możliwości, zdecydowanie przekraczające Sorosa, który przecież pokonał Bank Anglii i w rezultacie doprowadził do brexitu, powinni iść na całość - jebnąć w giełdę, skupić potem tanie akcje i hulaj dusza.
Tak jak z bankami - najpierw dowalić im podatek, zyskując po raz pierwszy, potem, jak się staną już nie tak dochodowe i atrakcyjne, to odkupić - i dopiero zyskać...

kayoo

Dla cierpiących na umotywowany politycznie selektywny zanik pamięci, chciałbym przypomnieć hasła z czasów premierowania prof. Buzka i wprowadzenia 'reformy' systemu emerytalnemu, że dzięki OFE każdy Polak będzie oszczędzał SWOJE pieniądze i miał je na oddzielnym SWOIM koncie. Temu syreniemu śpiewowi (bo dzisiaj jesteśmy bogatsi o doświadczenia wszystkich przewał związanych z OFE) towarzyszyły bajkowe videoclipy emerytów odpoczywających pod palmami na niebiańskiej plaży autorstwa Agnieszki Holland, co znowu okazało sie mega fałszerstwem. Potem były numery z zawyżonymi opłatami za zarządzanie funduszami i kuriozalne zdzieranie 6% prowizji od każdej wpłaty. Dna dopełnili Tusk z Rostowskim zabierając nam zaoszczędzone pieniądze, dla ratowania bankrutującej zielonej wyspy. A sprawę przyklepał usłużny i w pełni dyspozycyjny politycznie pan Rzepliński, poprzez stwierdzenie TK, że nie było kradzieży bo to nie były nasze pieniądze. Jak wcześniej pisałem, skok na kasę OFE spowodował panikę na giełdzie i spadek indeksu GPW w ciągu kilku dni o ponad 10%. To było porównywalne z wydarzeniami na giełdzie nowojorskiej pod koniec lat 20 XX w., co zapoczątkowało ogólnoświatowy kryzys gospodarczy. Oczywiście następstw globalnych tej kradzieży nie było, bo polska gospodarka jest zbyt mała. Tę kradzież w moim odczuciu można porównać jedynie z wymianą pieniędzy z 1949 roku w quazi-Polsce pod sowieckim butem, gdy ograbiono ludzi, którzy straciwszy majątek w czasie wojny zaczęli się odbijać od dna, ale nawet to im zabrano.
Dlatego obecne decyzje polityczne traktuję jako powrót do normalności. Czy obciążenie transferu z OFE do IKE jest słuszne? Pepto juz to wytłumaczył. Środki były alokowane w OFE z naszych dochodów przed opodatkowaniem. Z kolei do IKE lokowało się środki po opodatkowaniu. Najniższa stawka podatkowa wynosi od lat 19%, natomiast tzw. opłata transferowa tylko 15%. Czyli z mojego punktu widzenia jest to korzystniejsze niż dotychczasowe oszczędzanie w IKE.

kayoo

Trochę więcej szczegółów
[link widoczny dla zalogowanych]

drutkow1

Zaniki pamięci są różne - a selektywność polityczna raczej nie ma tu nic do rzeczy, towarzystwo z czasów Buzka jest tym samym, które obecnie PL demoluje, kontynuując szaleństwo z lat 1997-2001 - nawet pierwszy pis był już lepszy, bo po prostu nic nie robili, więc psuli tylko pasywnie, a nie aktywnie.
I czy w PL rządzi prawo czy reklamy? Tzn. obecnie rządzi wola prezesa polski, ale jak już argumentować, to nie tym, co pokazywali w telewizji i co ględzili, tylko tym, co było zapisane w ustawach. A ustawy były napisane tak, że TK stwierdził, że OFE są środkami publicznymi.
I może co innego słyszeliśmy, ale to nie OFE miały być oszczędzaniem "swoich" pieniędzy na "swoich kontach" - tylko przede wszystkim miało być tak w zreformowanym ZUSie. W OFE również, ale dalej było to tak samo "swoje" i tak samo "dobrowolne" jak ZUS - różnica była jedynie taka, że ZUS to "filar" pokoleniowy, zaś OFE - kapitałowy. Czyli kasy w ZUSie nie ma, bo idzie od razu na bieżące emerytury - a w OFE zostaje.
Inna sprawa, że te głupki - te same głupki co teraz - myślały, że OFE będą konkurować o obowiązkowego klienta - nic z tego, wszystkie brały te same najwyższe prowizje oraz opłaty za zarządzanie - i dopiero reforma Tuska im to obcięła.

I podaj dokładnie, kiedy to był ten "czarny wtorek czy czwartek" związany z reformą OFE w 2014 - i jak szybciutko giełda odbiła. Porównywanie z wielkim kryzysem czy wymianą kasy - ojojojjjj...
Reforma z 2014 nie walnęła w giełdę, bo dotyczyła wyłącznie obligacji.
Ew. troszkę ją schłodziła, bo ubył inwestor wpompowujący w nią ok. miliarda miesięcznie - ale, jak pisałem, odbiła w ciągu miesiąca, więc bez demagogii.

Za to teraz jebnie zdrowo, bo nagle pojawi się podaż akcji za ładne miliardy.
AKCJI, a nie OBLIGACJI rządowych!
Tym bardziej, że te obligacje nie były sprzedawane, tylko umarzane.

Cała więc ta szopka z "oddawaniem" czegoś, co nigdy nie było własne, ma na celu zajumanie z części tej kasy tych 15%. Pewnie, "ludzkie pany", biorą tylko 15%, a mogli 19% albo i 30%.
Bo "dają". Nie swoje.
A najniższa stawka podatkowa od lat wynosi 18%, a teraz już 17%. A OIDP wpłaty na IKE odpisywało się od podstawy opodatkowania, co miało być zachętą do 3. filaru.

Tak że te tłumaczenia brzmią jak: "Zawodnik radziecki zajął zaszczytne drugie miejsce, Amerykanim był przedostatni". Zgadnij tylko, ilu było zawodników i kto jest tym radzieckim obecnie.

pepto

No od ilu lat "Miszczu" było 18% ? No wyduś to z siebie hahahaha

Trio Rostowski-Tusk- Rzeplinski oprócz kradzieży polowy zgromadzonych środków OFE, rozjechali GPW. Przecież OFE ustawowo miały nakaz inwestowania właśnie na GPW.

Napiszę za siebie. Moje OFE jest w NN i automatycznie zamieni się w IKE. Zarządzać będzie nadal NN, chyba że zmienię sobie na własne życzenie.

Za cenę 15 % wolę mieć ten hajs pod swoją kontrolą. Humor wyborców na pstrym koniu jeździ, nie mam pewności czy za kilkanaście lat znowu jakiś pajac od zielonej wyspy się nie pojawi aby zajumać moją kasę.

drutkow1

Hmm, jak mnie internet nie myli to 18% i 32% jest od 2009. To krótko?
19, 30 i 40% były od 1998.
Naprawdę jestem ciekawy, jaką masz na to przygotowaną odpowiedź.
Bo mamy 2020, a nie pierwsze rządy pis z przystawkami 2005-2007.

Inwestowanie przez OFE na GPW pozostało, wbrew pozorom sporej części Polaków chciało się wypełnić deklaracje pozostania w OFE.
Z balonu sztucznego trochę zeszło - ale może Ty w takim razie pokażesz mi ten "czarny wtorek" na wykresie WIG, zamiast powtarzać banialuki propagandy? I spojrzysz, jak szybko odbiło?

A z drugiej strony twierdząc, że poprzednicy "rozjechali giełdę", umarzając obligacje, to co powiesz o tym, co planują obecni - czyli rzucenie na sprzedaż ponad 23mld w akcjach?
Bo "wybór" jest piękny - albo ZUS (i sprzedaż całości akcji) albo IKE i tylko 15%.
Wciąż film o dobroci Stalina - domyślnie tylko przywalą tymi 15%, a mogli zabić robiąc domyślnym przejście do ZUS.

A jak tak dalej pójdzie, to i z tą resztą 85% "swojej" kasy możesz się pożegnać i napalić będziesz mógł w piecu. Inflacja ponad 4%, będziesz płakał za zieloną wyspą.

pepto

Mnie pasuje kosztem 15 % zamiana na IKE.

Koniec. Kropka.

drutkow1

Pożyjemy, zobaczymy.
Niestety polityka państwowa to nie banki, nie da się tylko wyjadać wiśni - trzeba brać całość. Dwójmyślenie pomaga tylko na krótką metę, potem trzeba już lobotomii...

pepto