www.bank.fora.pl

pepto

W istocie dług publiczny, kosztem środków przeznaczonych na emeryturę, istotnie uległ jednorazowej redukcji, ale tylko o 134 mld. Pytana o brakujące 19 mld rzeczniczka ówczesnego rządu Małgorzata Kidawa-Błońska tłumaczyła, że „to są na pewno jakieś kwoty, które wynikają z różnych takich działań.”

W istocie kilka miliardów różnicy wynikało z różnicy między nominalną a rynkową wartością obligacji w OFE, ale większość (15,6 mld) stanowiły obligacje Krajowego Funduszu Drogowego. Nie można było ich odjąć od długu, ponieważ kilka lat wcześniej Rostowski, jeszcze kierując resortem finansów, wykluczył je poza definicję długu publicznego, by ukryć tempo wzrostu tego długu.

TAKŻE NO... NIE PIERD..OL

drutkow1

Pytam jeszcze raz - gdzie w WYPOWIEDZI VINCENTA widzisz coś o "długu PUBLICZNYM"?
W WYPOWIEDZI VINCENTA, a nie w przytoczonym ponownie komentarzu redakcyjnym?
I gdzie w artykule masz cokolwiek o tym, ile zostało zapisane na subkontach w ZUS?
Nie "wpisuj oczami" tego, czego w źródle nie ma.

pepto

Uważam, że popełniliśmy błąd, ratując pieniędzmi z OFE bieżący bilans budżetu. Uzyskaliśmy efekt na rok - stwierdził w rozmowie z "Rzeczpospolitą" były minister pracy i minister administracji i cyfryzacji Michał Boni (PO). Reforma OFE została przeprowadzona w czasie rządów koalicji PO-PSL.

Były minister w kilku rządach, minister administracji i cyfryzacji w latach 2011-2013, a obecnie europoseł Michał Boni (PO) w wywiadzie dla weekendowego wydania "Rzeczypospolitej" mówił między innymi o reformie OFE, jaką rząd PO-PSL realizował w 2014 roku.

Polegała ona na przeniesieniu ponad 153 miliardów złotych zgromadzonych w ramach Otwartych Funduszy Emerytalnych do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Dzięki temu udało się obniżyć dług publiczny, ale spotkało się to z częściową krytyką społeczną.

No tak, skoro Vincent powiedział, że nie ukradł - TO NIE UKRADŁ - bo tak powiedział Rolling Eyes

Powieś sobie jego facjatę na ścianie, koniecznie w sypialni Laughing

kayoo

A ja bym wykorzystał fotkę z roześmianą papunią Vincenta na strzelnicy Twisted Evil

.

P.S. Warto tez przypomnieć krytyke innego guru PO: Balcerowicza. Był przecież program w ówczesnej telewizji rządowej (że była prorządowa i nieobiektywna, wtedy wielbicielom PO nie przeszkadzało), w którym Balecrowicz niemiłośiernie zjechał Vincenta, a ten jedyne, co umiał powiedzieć, to "No cóż, drogi Leszku..." Przez kilka lat współpracowałem z kilkoma ludźmi z ekipy, która opracowała i potem wdrażała reformę emerytalną Buzka i podkreślali oni nie tylko kwestię zaboru tych środków, ale i zburzenie zaufania obywatela do państwa.
Rozdwojenie jaźni było widoczne tez pod innym względem. W tym czasie ekipa Tuska zmieniła też przepisy emerytalne służb mundurowych, ale w ich przypadku zmiany te dotyczyły tylko nowoprzyjętych do służby. Przecież analogicznie, mogli zmienić zasady dla wszystkich...

pepto

Nie dobijaj Drutka Laughing

drutkow1

pepto

153 z OFE - 134, które trafiło do ZUS = 19 mld

W czym masz problem? Obligacje funduszu drogowego to jakiś Twój OFE Plus, czy zadłużenie Państwa?

drutkow1

Na subkontach w ZUS zostało zapisane 153mld.
Odpowiadało to wartości wszystkich obligacji, które miały OFE - skarbu państwa oraz funduszu drogowego.

Obligacje te zostały umorzone.
"DŁUG PUBLICZNY" zmalał o 134mld - wartość ww. obligacji skarbu państwa - ale tylko skarbu państwa, bo obligacje krajowego funduszu drogowego nie są wliczane do "długu publicznego".

Zadłużenie państwa nie zmalało ani o złotówkę - zostało jedynie odsunięte w czasie - nie trzeba było spłacać obligacji za 5-10 lat, tylko trzeba będzie wziąć "z niczego" pieniądze na wypłatę emerytur za 20-30 lat.

Ile razy można to samo tłumaczyć?

Programu nie oglądałem ( w tamtych czasach żartowaliśmy z kolegą z "telewizji reżimowej" - i żeśmy wykrakali, Michnik dawno temu mówił "nie żartujcie tak, bo oni to zrobią naprawdę") ale nie dziwię się, że Balcerowicz Vincenta zj*ał (choć podobno to Vincent przysłał mu porządny garnitur, jak Balcerowicz został ministrem), bo to właśnie Balcerowicz jest wielkim orędownikiem pokazywania całości długu publicznego - o jego liczniku długu - czy też dwóch długów - w centrum DC już pisałem.

Bo w gruncie rzeczy była to sztuczka księgowa - i jakby tego nie zrobili, to obecnie Mateuszek - a nawet jeszcze Beatka cudotwórczyni - musiałby naprawdę równoważyć budżet, a tak to mogli sobie przez te lata hulać z tą kasą jak chcieli - i zjadają wzrost wypracowany przez poprzedników, dodają do tego koniunkturę na świecie oraz koncesja na kolejne generacje GSM. Ale jak to walnie, to z gigantycznym hukiem - kto wie, może przyczyną będzie właśnie zupa z nietoperza. Może to i dobrze, bo już pomysłów na nowe modele telefonów nie ma - tyle że smutno będzie.

pepto

drutkow1

No to się w końcu dogadaliśmy, dlaczego DŁUG PUBLICZNY zmalał o 134mld.
Tyle że nie o to się kłócimy, tylko o to, ile zostało zapisane na subkontach w ZUS.
Przyznasz w końcu, że rzeczywiście 153mld?
Oczywiście są to ZUS-coiny, chociaż trochę lepsze, bo można je dziedziczyć.

Była to sztuczka księgowa, względnie nieszkodliwa - a dlaczego tak trzeba było zrobić (brak prywatyzacji), pisałem. Nic w tym fajnego, KE też się nie nabrała, było to tylko odsunięcie problemu w czasie - i, jako że nie ma nic za darmo, dało pole do rozdawnictwa PiSowi Sad

Ale taki numer można było zrobić tylko raz.
W OFE pozostały teraz tylko akcje - a ich się nie da umorzyć, trzeba sprzedać, żeby dostać kasę.
Wyobraź sobie, co by było, gdyby Tusku z Vincentem tych obligów nie umorzyli, tylko puścili na rynek. A taki numer planuje Mateuszek - więc giełda jebnie zdrowo, a razem z nią wycena "Twoich" jednostek w IKE - akcyjnych! A Ty uparcie twierdzisz, że stracisz tylko te 15%.
I że tamci coś Ci zabrali - i do tego coś wyparowało - a obecni coś dadzą, a zabiorą tylko trochę.
Wtedy był przekręt, teraz jest cacy. To jest nie do zrozumienia.

pepto

Obecni nie muszą bo tak nie zasłużyli państwa jak PO i PSL.

Wytłumacz drutek jeszcze jedno, jakim cudem środki publiczne jakim wg TK jest transfer OFE do ZUS staje się dziedziczny a pozostałe kwoty z ZUS już nie Laughing

drutkow1

Ale czego nie muszą?

Hmm, nie dajesz rady abstrakcji "środki publiczne podlegające dziedziczeniu"?
To nie nadajesz się na prawnika ;P
Tam są o wiele lepsze konstrukcje, a przodują w nich Twoi ulubieńcy, wymysły tandemu T+V to przy tym mały pikuś.

No i czy tych ZUS-coinów jest w końcu 153mld?

pepto

Widzę, że myśl marksistowska jest Twoim przewodnikiem duchowym. Jak Ci pasuje, to to. dopuszczasz wałki. Jakie to słodkie Laughing

drutkow1

"Widzę, że się pan ładnie przedstawił słuchaczom, przed milionami słuchaczy..."

Sprawa jest prosta - jak to, że emerytura wypłacana ze środków publicznych staje się środkami prywatnymi.
Rzeczywiście można zapytać, dlaczego to na subkoncie się dziedziczy, a to na "nie-subkoncie" nie - ale tak było od początku reformy i nikt Ci żadnych praw nie odebrał.
Środki - publiczne ! - w OFE podlegały dziedziczeniu do momentu przejścia na emeryturę - i dalej dziedziczeniu podlegają te, które są zapisane na subkontach w ZUS (mimo, że faktycznie mają pokrycie wyłącznie w obietnicach - obligacje były troszkę lepsze, bo miały pokrycie w pisemnych obietnicach).

Dajesz sobie wcisnąć propagandę, że ktoś coś Ci ukradł i jeszcze 15% wyparowało, choć nic nie wyparowało.
A peany śpiewasz tym, którzy chcą Ci 15% zajumać - a przy okazji resztę puścić w dół o 25%, jak nie lepiej.
Kto tu jest więc marksistą?

No i ile razy można pytać, ile było w końcu tych ZUS-coinów i czy coś wyparowało czy jednak nie?

pepto

Tnij głupa dalej drutkow.
Transfer 153 mld zmniejszył dług publiczny o 130 mld ponieważ wyszło przy okazji z jaką inwencja Rostowski przestawiał sobie kolumny w tabeli aby ukrywać zadłużenie.
Jednostki zostały umorzone a cyferki dopisane na subkonto ZUS. Żadna kasa nie trafiła do ZUS. System emerytalny został udupiony na wiele wiele lat i dekad.
Dlatego do dzisiaj jedynie mała grupa homosovieticus ok. 20% tęskni za tymi złodziejami.