www.bank.fora.pl

drutkow1

Ufff, wykrztusiłeś wreszcie, że jednak nic z tych 153mld nie "wyparowało".
Mozolna to była praca.
Idziemy więc dalej.
Kasa do ZUS - tyle że nie do funduszu emerytalnego, a do funduszu rezerwy demograficznej - trafiła - no powiedzmy, że nie kasa, tylko te obligacje funduszu drogowego. I są tam nadal, bo umorzone nie zostały - chyba że je już ktoś zdążył od tego czasu sprzedać.
I tak samo w OFE nie było żadnej kasy, tylko obligacje (tak samo jest niestety z BFG, tyle że w ok. 10 razy mniejszej skali) - a obligacje są taką samą obietnicą jak obietnica wypłaty emerytur z "kapitału ZUS-coinowego".
Nikt więc żadnego systemu emerytalnego nie udupił, przelano z pustego w próżne, zmniejszono "dług publiczny" na papierze, a realny się nie zmienił.
Był jednak mały plus - zmniejszył się bieżący koszt obsługi długu, bo obietnice emerytalne nie kosztują, a obietnice-obligacje jednak kosztują, gdy trzeba je wykupić i zapłacić odsetki ponad inflację.

I to boli Mateuszka oraz fanów jego geniuszu ekonomicznego - że już się takim pomysłem popisać nie może, bo Vincent go ubiegł.
Teraz musi przy pomocy kłamczuszka (dziennik telewizyjny, jakbyś nie załapał) przekonywać swoje 40%, że coś im da/odda, zabierając przy tym jedynie sprawiedliwe 15%.
Policz sobie po prostu, ile przez te lata wpłacałeś na OFE - i że było to odliczane od podstawy opodatkowania - i że jakbyś wpłacał to samo na IKE, to - szczególnie jako DG - spokojnie też byś się mieścił w limicie odpisu.

Zaś zakładając, że z IKE wypłata będzie bez podatku (a kiedy to ma być, po osiągnięciu wieku emerytalnego czy po przyznaniu emerytury z ZUS, wypłata będzie na raz czy w ratach?), a ZUSowska emerytura jest opodatkowana, to policz sobie najpierw, ile średni emeryt (60% ma poniżej 1850zł) naprawdę płaci podatku po uwzględnieniu kwoty wolnej - a po drugie odpowiedz sobie w końcu na pytanie, dlaczego te 15% ma być zajumane już teraz, a nie dopiero przy wypłacie? Jaki problem byłby z utworzeniem IKE-X, które by tak funkcjonowało?
Popieraj dalej takie akcje, to nie tylko ja, ale nawet Ty tych "swoich" pieniędzy z OFE->IKE nie zobaczysz.

A co do homo sovieticus, to bardzo jest ciekawe, że te 20% jednak zdołało wygrać większość w Senacie. A gdyby nie to, że w PL mamy nie jedne wybory do Sejmu, a 41 takich wyborów, w których PiS zebrał prawie wszystkie ogony, czyli dostał o jeden więcej mandat niż mu się należało, to i tej ustawy byśmy już nie zobaczyli. Na szczęście zbliżają się kolejne wybory, w których będzie 40:60 i skończy się notariat - to będzie znów takie zwycięstwo jak 1:27.

pepto

WYPAROWAŁO Exclamation

Słuchaj drutkow - udostępnij mi np. 10 tys. zł.
Następnie ja zabaluję za te pieniądze.I nie mam ich.
teraz Ty przepisz ten dług na swoje dziecko.
A mnie umórz te 10 tys. - jesteśmy rozliczeni Wink

Ty jesteś zadowolony bo nic nie straciłeś, ja jestem ... no gorzej z dzieckiem Laughing

drutkow1

O ludziu, co wyparowało?
Weź sobie w końcu porównaj pisma z NN i ZUSu z tego okresu i napisz, ile ubyło w NN i ile przybyło w ZUSie.

W swoim przykładzie zdecyduj się - czy mam przepisać dług na dziecko czy umorzyć.
Obu rzeczy na raz się nie da zrobić - to nie ten pies, co go cygan sprzedawał w kolejnych wioskach, i który za każdym razem do niego wracał.
Ja naprawdę umiem liczyć lepiej niż przeciętny widz TVP, więc przygotuj się lepiej, bo nudno się robi.

pepto

Liczyć może i umiesz w zakresie podstawowym ale z logiką gorzej jak to u czytelników GW.
OFE to były fundusze emerytalne a nie środki do łatania dziury budżetowej. Hajsu z OFE nie ma na subkoncie, jest tylko zapis. Ktoś zadłużył a ktoś inny będzie musiał to spłacić.

drutkow1

No to czym będzie to obecne 15%, jeśli nie środkiem do łatanie dziury budżetowej?
To pierwsze pytanie.

Po drugie, dopiero teraz te 15% będzie realnymi pieniędzmi pochodzącymi ze sprzedaży akcji.
A co się dzieje, jak nagle na rynku pojawia się kupa akcji do sprzedaży?
To drugie pytanie.

Zaś w OFE był tylko miliard gotówki - reszta "zabrana" to były obligacje PAŃSTWOWE.
Których OFE nie mogły sprzedać, jedynie rolować.
A które znaczyły dokładnie tyle samo co zapisy na subkoncie w ZUS - i spłacić będzie musiał ten sam, czyli wszyscy.

Pewnie, że była to ściema - ale uzasadniona brakiem prywatyzacji.

Tyle że u Ciebie nie mogę pojąć tego, że wyolbrzymiając poprzednią ściemę, nie widzisz obecnej, która będzie dużo, dużo gorsza. I jeszcze to pochwalasz.

pepto

Posłuchaj uważnie drutkow.
Gdzie napisalem, że raduje się z tej opłaty manipulacyjnej 15%?
Jestem jednak w stanie ponieść takim koszt aby OFE zamieniło się w IKE bo nie będą już w myśl orzeczenia TK z 2015 roku, środkami publicznymi a moimi!
Hajs z IKE w czasie ustawowym wypłacę bez ponoszenia podatku.
Jasne?

Pisales, że nie masz nic przeciwko temu aby były to nadal środki publiczne, to sobie przenieś do ZUS i nie stracisz tych 15%.
Przy wypłacaniu w czasie ustawowym tego hajsu przez ZUS zostanie potrącony podatek. W dniu dzisiejszym jest to 17%
Jasne?

Skończyłem temat.

drutkow1

Na dziś podatek od emerytury wynosi 15% dla emerytury w wysokości 2000 brutto, a 16% dla 4k brutto.
I powtórzę - nie chcę IKE, chcę OFE.

Ale jeszcze lepsza jest bomba uzbrajana przez idiotów - umowę IKE w każdej chwili można rozwiązać i dostać zwrot kasy na konto - oczywiście minus 19% podatku Belki, ale jak sądzisz, ile tych IKE zostanie?
To dopiero skok na kasę emerytalną - ale będzie przez chwilę dolce vita, jak za wczesnego Gierka.

pepto

drutkow1

Podatki raczej spadają.
A co powiesz o tym, że z IKE można wypłacić w każdej chwili?
Lepiej bądź do tej wypłaty pierwszy w kolejce. Ale będzie rzeźnia...

pepto

Niekoniecznie podatki spadają- popatrz na podatek belki i tuskowy wzrost VAT do 23% za deficyt budżetowy.

Ja nie wypłacę, bo potrąca jeszcze podatek belki tzn. operacja całkowicie nieopłacalna, ponieważ okupiona wtedy podatkiem 15%+19%. Tylko szaleńcy zdecydują się na to lub desperaci. Ale niech robią co chcą, wszak na tym polega własność. Ty też możesz ze swoim osadem w bankach robić co Ci się podoba, nieprawdaż? Wink

Jestem zwolennikiem prawdziwej wolności. Jeśli ktoś chce przepić albo przebimbać swoje oszczędności, to jego prawo. Natomiast nie powinien później dostawać żadnego wsparcia.

drutkow1

Stawki PIT spadają - a czy wypłaty emerytur są opodatkowane PIT czy VAT?

Myślę, że Mateuszek doceni Twoją obywatelską postawę, może nawet dostaniesz medal?
Np. "bohatera prawdziwej wolności bolszewickiej" - bo chyba nie zdawało mi się, że napisałeś: "OFE to były fundusze emerytalne"?
No i będziesz miał, ale fundusze, a nie emerytalne.
Takich "desperatów" będzie z 80% - pozostałe 20% nie wypłaci tylko dlatego, że dostaliby może 5% tego, co obecnie mają w OFE.
Dopiero będzie "czarny wtorek" na giełdzie.
Nie sądziłem, że to będzie aż tak fatalne.
Choć znając życie, okaże się, że to wcale nie będzie IKE, tylko takie inne-IKE, bez możliwości wcześniejszej wypłaty. Czyli nadal film o dobroci Stalina.

pepto

A Ty dostałeś chociaż jakąś pochwałę za dośmiertną więź z ekonomią rodem z demoludów? Chwalilies się jedynie dlugopisikiem od niemieckiego mbanku Wink

Nie martw się o cudze pieniądze Wink

to podstawowa zasada wolnego rynku Wink

Martw się o swoją własność i nią zarządzaj.

drutkow1

Że zacytuję "ale zmyślasz".
Podstawową zasadą wolnego rynku jest to, że operacje wykonywane przez innych mają wpływ na wszystkie aktywa na rynku. A szczególnie tak masowe operacje.
Jeśli sądzisz, że masowa wyprzedaż IKE przez miliony Januszów i Grażyn nie spowoduje, że Twoje jednostki IKE nie spadną na pysk - bo jednak będą to akcyjne IKE, gdyż w OFE są już tylko akcje - to chyba po raz kolejny się przedstawiłeś jako pogrobowiec gospodarki planowej.
Nie dziwią mnie więc zachęty do kupowania nieruchomości itp.
Przypadek naprawdę ciężki - ciekawe, czy kuracja, jaką zafunduje Mateuszek, żeby sobie zajumać 15%, poskutkuje...
No chyba że sądzisz, że w OFE cokolwiek mają jeszcze tylko anty-Janusze i anty-Grażyny, dla których liczy się to, ile "stracą", a nie to, ile dostaną do łapy tu i teraz?
Mogłoby tak być, gdyby za reformy T+V przeniesiono wszystkie aktywa do ZUS tym, którzy nie chcieli pozostać w OFE. Ale niestety przeniesiono tylko ich przyszłe wpłaty - a dotychczasowe akcje kupione za ich wpłaty w OFE zostały.

pepto

Podobny wpływ mają Janusze i Grażyny polityki i gospodarki - dlatego GPW ledwie przeżyła tzw. reformę OFE wz 2013/2014 roku a OFE w obecnym kształcie przez to straciły sens istnienia.

Ktoś nabywa aby sprzedać akcje, normalna kolej rzeczy.
Socjalistyczna gospodarka komuś w saganie się roi, widzę Crying or Very sad

drutkow1

pepto, ile razy można powtarzać, żebyś przestał powtarzać propagandowe rojenia i pokazał na wykresie, kiedy dokładnie był ten dołek na giełdzie, który GPW "ledwo przeżyła"?
Za to za rok będziesz to mógł w końcu zobaczyć - tylko autorstwa kogo innego.
Całe szczęście, że te akcje nie były na kredyt, więc krach giełdowy nie pociągnie upadku banków - jak to było na początku wielkiego kryzysu.

O, a może PiS będzie nawoływał "głosowałeś na nas, nie wypłacaj z IKE"?
Zaś zwolennicy opozycji wykażą się odpowiedzialności za Polskę i nie odmrożą sobie uszu na złość rządowi?
Tyle że to akurat zwolennicy opozycji będą mieli w tej sprawie o wiele więcej do powiedzenia oraz do stracenia.