www.bank.fora.pl

pepto

No to wskaż w PL instytucję jakąkolwiek, która nawet przy zerwanej lokacie przelewa kasę po 35 dniach Wink

W czym ten rynek wewnątrz europejski jest niby ujednolicony? Przedmiotowy przykład na to nie wskazuje, osobiście nie znam instytucji pl i zagranicznej obracającej kasą wycofaną przez klienta przez kolejne 35 dni. Z paszportu europejskiego korzystają szemrane firemki.

Początek działalności BFF Banking Group związany był z branżą farmaceutyczną (jej pierwsza nazwa to Farmafactoring). W 2013 r. firma otrzymała od włoskiego nadzoru licencję bankową i od tamtej pory oferuje również depozyty, które są jednym ze źródeł jej finansowania.
W Polsce firma obecna jest od kilku lat. Oferuje faktoring oraz finansuje firmy z sektora ochrony zdrowia oraz samorządu. Teraz wprowadza na polski rynek ofertę depozytową pod nazwą Facto. A jak wiadomo, firmy bez specjalnej licencji nie mogą przyjmować depozytów. W Polsce BFF Banking Group będzie działać na podstawie tzw. europejskiego paszportu i odpowiedniej zgody Komisji Nadzoru Finansowego. Formalnie bank podlega włoskiemu nadzorcy.

kayoo

Widzę tutaj dwa aspekty tej skandalicznej sprawy. Pierwszy to podejście czysto behawioralne: czyli widziały gały co brały i czytajcie regulaminy i umowy. Chyba się nie mylę, ale zapewne taki kuriozalny zapis był w umowie lokaty. Jeżeli ktoś jednak okazał się lemingowatym ciemniakiem i skusiły go wątpliwe procenty bez czytania umowy, to sam jest sobie winien. Exclamation

Drugi aspekt to sposób, w jaki traktowani sa klienci w Polsce. Nie wiem jak to adekwatnie nazwać. Lekceważenie - to za mało, chyba skrzyżowanie pogardy i wyższości. Mimo, że jesteśmy średniej wielkości krajem w Europie, pod względem zamożności w UE już nie na końcu, choć w pobliżu, to traktowani jesteśmy jak dzikusy z epoki kamienia łupanego, które będą się cieszyć z garści szklanych paciorków. Jest to jeden z wielu przykładów nowej żelaznej kurtyny (tym razem mentalnej) w Europie i UE pomiędzy bogatszą częścią na zachodzie i tą w centrum, na dorobku. Sad

drutkow1

To wskaż instytucję w PL, w której dostaniesz lokatę na 4% - może być nawet z warunkiem, że na 5 lat (a przy wcześniejszym zerwaniu utrata odsetek).
Oferta egzotyczna, egzotyczne też warunki.

Więc nic dziwnego, że w PL nikt nie wpisuje takiego warunku do umowy - bo i nikt takich lokat nie oferuje.
Lecz jeśli mówisz o "prawach konsumenta" zagrożonych przez paszport europejski - to wskaż w końcu te prawa, którym paszport zagraża.
Oczywiście nie pokażesz, bo takich nie ma.
I wpisywanie takich zapisów do umów nie jest zabronione.

A Ty tu zaczynasz o tym, że rynek w PL inaczej funkcjonuje - pewnie, że inaczej, lokaty po 1% przy inflacji 4%+, max. na rok (żeby ew. klienta nawet z tego 1% obrobić, straci 4% zamiast 3%) - a tymczasem pożyczki konsumpcyjne na 5 lat, a hipoteki na 30 - gdzie jest nadzór, żeby zbilansować okresy finansowania i kredytowania?

Inna sprawa, że należy się przyglądać firmom, którym powierza się pieniądze.
Oraz znać swoje prawa konsumenckie, a nie pławić się w błogiej nieświadomości - chyba że ktoś ma ochotę stać się anonimowym dawcą kapitału ;P
Bank działa na podstawie włoskiej licencji bankowej i paszportu - wg unijnej swobody przepływu kapitału.
Ale jest to jak najbardziej popierdółka i lokowanie tam kasy porównałbym do zakładania super-lokat w getout na 3,5% - i zastanawiania się, za którym razem nie dostanie się ani odsetek ani kapitału...
Zaś tak zachwalaną przez Ciebie polską licencję miały też sk bank, skok wołomin i inne upadłuszki ;P

Ale na podstawie paszportu działają w PL też bnp paribas (francuski), citibank europe, danske bank, HSBC, nordea (skandynawska) - to też są szemrane firemki?

Zaś - podobno, wg tego artykułu (chyba że to dziennikarska bzdura albo te bank kłamie) - facto akurat te prawa konsumenta, jakie są w PL, a nie ma gdzie indziej, uwzględnia - jedynie w PL w ogóle możliwe jest zerwanie lokaty, gdzie indziej nie ma w ogóle takiej możliwości (więc i kłopotu z czekaniem 35 dni na kasę).

drutkow1

kayoo, ale zwróc uwagę, że wg artykułu (i banku) PL to w ogóle jedyny kraj, w którym lokatę w facto (5-letnią !) można zerwać.
Biznes zaś to biznes - jeśli znajdą dzikusów, co za garść paciorków nie przeczytają umowy, to ich oskubią.
Zapewne też na biednego nie trafiło.
Można ew. podyskutować, kogo winić za taki stan świadomości, że lokata to jednak lokata, a nie rachunek a vista czy konto oszczędnościowe. Zrzucić winę na polskie banki, że taką ofertą wyprały ludziom mózgi?
Czy też na karb ogólnej głupoty ludzi w PL, że nie rozumieją, że więcej się dostaje TYLKO za większe ryzyko? I tak mają szczęście, że te lokaty mogą zerwać, za 5 lat z tej wpłaconej kasy zostałoby tyle, ile na mojej lokacie w PKO, którą dostałem na komunię w 1988 Sad

Nie mówiąc o tych, co wpłacili Grobelnemu i japy cieszyli, ale krótko - albo frankowiczom sprzedającym franki za 2zł i śmiejących się ze złotówkowiczów, którzy brali kredyt z większą ratą (jak już w ogóle taki udało się od banku wydębić, a i ktoś był na tyle zdesperowany, że kupował mieszkanie w szczycie bańki nadmuchanej frankami).

kayoo

Czy to licencja krajowa (polska), czy też paszport europejski, mamy tutaj do czynienia z ochroną klientów banków. Mam nadzieję, że chociaż tutaj się zgadzamy.
Z bankami jest podobnie jak z ubezpieczycielami: chętnie biorą kasę, etap prawdy następuje, gdy mają tę kasę oddać. Nie będę tutaj toczyć dyskusji o wyższości świąt Wielkanocy nad świętami Bożego Narodzenia. Moje kryterium jest czysto pragmatyczne: jak instytucja zachowuje się w sytuacji normalnej, trudnej i kryzysowej. Gdy pojawią się jakieś problemy, prostsza i szybsza jest procedura zwrotu dla banku z licencją polską; w przypadku banku z paszportem jest to o wiele bardziej utrudnione i zapewne wiąże się z kosztami (np. skierowanie wniosku w języku estońskim do tamtejszego BFG) i trwa dłużej. Jak wspomniałem wcześniej, z powyższych powodów w bankach paszportowanych lokuję jedynie produkty kredytowe, nie powierzam im swoich środków.

drutkow1

Zgodzić się mogę jedynie z tym, że niezależnie, czy to gwarancja BFG czy EFG (a Estonia, jako będąca w strefie euro, podpada chyba pod EFG, a nie pod byłą estońską popierdółkowatą - tzn. mega-popierdółkowatą, bo w sumie każdy taki fundusz to popierdółka w stosunku do ew. potrzeb), to przy upadku dużego banku na swojej kasie mogą położyć krzyżyk zarówno klienci tego banku, jak i wszystkich innych w kraju, a również posiadacze gotówki w skarpecie, bo inflacja tak ruszy z kopyta, że kufry będzie można tym wyklejać.
Ochrony nie ma żadnej - może EFG dałby radę z upadkiem jakiegoś dużego banku w strefie euro, ale BFG nie da rady przy upadku czegokolwiek większego niż spółdzielnia albo skok - no może jeszcze takiego nesta by udźwignął, ale każdy inny komercyjny przerasta BFG totalnie.
Tak naprawdę BFG to tylko miejsce, gdzie można upchać obligacji skarbowych za 12mld - i tyle Sad

Więc to tyle o sytuacji kryzysowej.

W sytuacji normalnej - czyli np. reklamacji - też jest oczywiście trudniej.
Cóż, większe ryzyko i potencjalnie większe zyski nie są dla każdego - tak jak nie każdy może być dobrym lekarzem, prawnikiem czy programistą i zarabiać dużą kasę.
Ale niektórzy, którym to się w głowie nie mieści (i z powodu właśnie takiej za małej głowy nie są lekarzami, prawnikami czy programistami) muszą się o tym przekonać na własnej skórze, co prowadzi do oparzeń, porażenia prądem czy straty kasy...

Analogicznie jest z kupowaniem w sklepie za rogiem, w markecie (taniej, ale trzeba dojść - można wpaść pod samochód), w netowym sklepie krajowym, na aliexpress czy w jakiejś firmie-krzak w egzotycznym kraju...

pepto

Nie chodzi o BFG a zwykłą nierzetelność takiej instytucji. W przypadku prawa PL masz kilka możliwości: BAK (arbitraż bankowy), ukoik, organizacje konsumenckie a nawet zawiadomienie do prokuratury lub na policji. W przypadku paszportu EU co masz drutkow, tak realnie w tym wypadku, zakładając, że np. nie dostajesz odsetek lub nie wraca kasa na konto po tych 35 dniach?

drutkow1

Czekaj pepto, bo zaczynasz antycypować.
Póki co była mowa o zapisach umowy.
OK, przyjmijmy, że przestały łamać "prawa konsumenta" Wink

Więc teraz teoretyczna nierzetelność...
Oddział banku działający w PL na podstawie paszportu to nie jest to samo, co oddział tego banku za granicą. Zdecydowanie bliżej mu do banku prowadzonego przez spółkę z polskiego KRS - nawet należącą w 100% do zagranicznego banku.
Więc podlega pod polskie prawo - i działa też Rzecznik Finansowy, UOKiK, prokuratura i policja.
To jest jednak bank działający w PL, a nie zagraniczny, czy jakiś tam fintech.

Więc nie demonizuj z góry - zacznij, jak naprawdę tej kasy po 35 dniach nie oddadzą.
A nawet może być odwrotnie - jak upadną, to EFG odda. BFG mógłby nie dać rady.

pepto

Nie muszę nic przewidywać. Przyjmuję zasadę, iż wytypowane do ochrony klienta instytucje, właśnie tym się zajmują:
cytat:
Zdaniem Rzecznika Finansowego może to naruszać polskie prawo. Urzędnik wskazuje na art. 726 kodeksu cywilnego i art. 50 prawa bankowego.

rozwinięcie:
– Zarówno kodeks cywilny, jak i prawo bankowe oraz komentarze doktryny wskazują, że środki powierzone bankowi np. w ramach depozytu powinny być dostępne „na każde żądanie”. Wydaje się, że polskie sądy w razie sporu sądowego powstałego na tym tle mogą uznać, że 35-dniowy termin zwrotu środków naruszałby prawo – mówi Marcin Jaworski, ekspert ds. komunikacji i edukacji w Biurze Rzecznika Finansowego.

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Tak drutek, pamiętam, że dla Ciebie wszystko z przedrostkiem "europejski" jest idealne, nieskazitelne i nienaruszalne. Jest wręcz sakralne i niepodważalne.
Jednak niezależnie od interpretacji, sytuacja pokazuje, iż paszport europejski stanowi problem w dochodzeniu przez klienta swoich praw.

kayoo

Wybaczcie kolejny koncert życzeń Twisted Evil

.
Gdyby UE zajmowała się istotnymi i rzeczywistymi problemami, to by była organizacją ze wszechmiar pożyteczną. Uzywam tutaj niestety nierealnego trybu warunkowego Sad

. W tym idealnym założeniu obywatel polski robiony w bambuko przez instytucję finansową z innego kraju unijnego składałby wniosek/roszczenia do odpowiedniej polskiej insytucji, a ta na zasadzie delegowania by występowała do swojego odpowiednika zainteresowanego kraju. To by wymagało dobrego i precyzyjnego prawa europejskiego. Jednak szczyty intelektualne eurokratów to definicja krzywizny ogórka czy banana i klasyfikacja ślimaków do ryb Evil or Very Mad

. No ewentualnie zaniepokojenie polskim systemem sądowniczym w Polsce wyrażane razem z obrońcą wolności i demokracji czyli Władimirem Władimirowiczem Putinem.

drutkow1

pepto, po raz kolejny - albo wskaż, jakich to "praw klient może w tym wypadku dochodzić", albo przestań robić z siebie idiotę. Może byś choć raz krytycznie spojrzał na to, co głąby wypisują po internetach i chociaż przeczytał te artykuły, który wskazuje ten "urzędnik" - doprawdy znakomitego "eksperta" sobie wybrali, "ekspert ds. komunikacji i edukacji" - więc nie "Rzecznik Finansowy" tylko ktoś z jego biura, ale zdecydowanie daleki od merytoryki, za to z parciem na szkło.

Bo art. 726 KC brzmi:
"Bank może obracać czasowo wolne środki pieniężne zgromadzone na rachunku bankowym z obowiązkiem ich zwrotu w całości lub w części na każde żądanie, chyba że umowa uzależnia obowiązek zwrotu od wypowiedzenia"
zaś art. 50 prawa bankowego:
"1. Posiadacz rachunku bankowego dysponuje swobodnie środkami pieniężnymi zgromadzonymi na rachunku. W umowie z bankiem mogą być zawarte postanowienia ograniczające swobodę dysponowania tymi środkami.
1a. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do rachunku VAT, o którym mowa w rozdziale 3a.
2. Bank dokłada szczególnej staranności w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa przechowywanych środków pieniężnych."

Więc to o idealności, nieskazitelności i nienaruszalności przyłóż sobie do swojego stosunku do obecnej władzuchny i jej nomenklatury.

Klient ma bowiem takie prawa, jak wyżej wymienione i tyle. Ani RF ani UOKiK nic z tym nie zrobią, bo nie mają podstaw - a ten, co tak płacze w internecie, doskonale o tym wie i jedynie próbuje się nieudolnie mścić.

Aha, zapytaj jeszcze swój ukochany KNF, jaki to problem mają z "pozyskaniem informacji z Banku Centralnego Włoch" - zapewne taki, że wszyscy mają "drużynę baranka od 1%" w d4 i odpowiedzi nie udzielą - a pewnie byłby też spory problem ze sformułowaniem zapytania, bo do tego trzeba i merytoryki i znajomości języków, czego nomenklaturowe nadanie nie zapewnia. Trzeba by ogłosić przetarg na napisanie takiego pisma...

Zaś naprawdę to prawo bankowe wprost nakazuje utrzymywanie równowagi między aktywami i pasywami, równieżw horyzoncie czasowym. Czyli jak udzielasz długoterminowych kredytów, to i ich finansowanie powinno być długoterminowe - stąd ograniczenia czy kary (utrata odsetek) przy zrywaniu lokat.
I czymś zupełnie innym od lokaty są rachunki a'vista, czyli RORy.

Czyli klient idiota.
I zgodzę się, będzie miał problem z dochodzeniem swoich praw (ale innych niż te wydumane), bo i święte instytucje, które Ci niby chronią tyłek, też pełne idiotów. Więc każdy klient będzie miał problem - czy to banku polskiego czy paszportowanego.
No chyba że władzuchna da nowelizację ustawy i wpisze "w stanie epidemii kasę z lokat należy oddawać natychmiast i z odsetkami" - tak, jak sobie wpisała: "w stanie epidemii marszałek sejmu może przesunąć wybory".
Wtedy tak - niezależnie od tego, jak niekonstytucyjne to by było - ale póki co nie, a Ty niestety powtarzasz bzdury, aż żal czytać.

drutkow1

Echh, kayoo, teraz już rozumiem, czemu możliwe jest wprowadzanie w PL dyktatury.
Bo może też ten piekarz, co to niby "dał chleb biednym", musiał zapłacić VAT?
Po pierwsze w tym temacie żaden biedny polski obywatel nie jest robiony w bambuko przez zagraniczną instytucję finansową.
A po drugie KNF jak najbardziej ma (czy też miałby, jeśli problem nie byłby wydumany) możliwości prawne interwencji - tylko przerasta to możliwości intelektualne KNF.
Bo te możliwości są, tak samo jak potrzebna jest mityczna "krzywizna banana" (żebyś w PL miał takie same, a nie gorsze niż we Francji), zaliczenie ślimaków do ryb (żeby właśnie NIE tworzyć takich samych, choć odrębnych przepisów) oraz troskę o system sądowniczy w PL - i słuchaj ich, zamiast Putina.
Ale co poradzić - poprzednio takie podejście skończyło się zaborami, potem PRLem - a teraz być może historia znów się będzie rymować Sad

Tak to jest, jak za dobrze jest ludziom na świecie i w d4 się przewraca Sad

pepto

drutkow1

Sprawdź sobie lepiej, co "jest charakterystyką" (i co to jest charakterystyka) dwójmyślenia i oderwania od rzeczywistości. Dobrze jest zacząć od autodiagnostyki - to może lepiej wyjdzie, bo z brakiem argumentów to się pięknie przedstawiłeś przed milionami słuchaczy ;P
I sprawdź sobie treść tych artykułów, bo może coś do nich dopisałem (np. "lub czasopisma"). Kontakt ze źródłami dobrze Ci zrobi, pomaga włączyć własne myślenie zamiast wsysania papki.

pepto

Nawet Ci do twarzy w tej roli przygłupa.
Sam cacytowaleś art. 726 KC, który jest sprzeczny z zapisem karty produktu tej instytucji.
Skoro tego nie widzisz, to już nie zobaczysz, ponieważ do tego jest potrzebne minimum inteligencji i dobrej woli.

....miliony słuchaczy Question

Tylko w mocno sfilcowanym berecie, takim jak Twój.