www.bank.fora.pl

pepto

No brawo brawo!
Bliżej Niemcom do PL, niżby się się wydawało.
[link widoczny dla zalogowanych]

ps.
Jak to drutek było wg Ciebie - Jurysdykcja TSUE nad prawem krajowym...? Laughing

drutkow1

Echh, pepto, czerp nadal informacje o świecie wyłącznie z tej "trybuny ludu", to będziesz jeszcze częściej robił z siebie idiotę.
Od kiedy to obowiązuje nas niemiecka konstytucja?
A w polskiej jest jasno - najważniejsza jest konstytucja, potem umowy międzynarodowe - więc i wyroki TSUE - a potem krajowe ustawy i rozporządzenia.
Oczywiście jeszcze zobaczymy unieważnienie wyroku TSUE przez to, co nazywają teraz TK.

Ale kończy się to już na szczęście.
Senat odbity (a wyrażane obecnie projekcje byłego marszałka wyciskałyby łzy z oczu, gdyby dawało się na niego patrzeć) - a wybory prezydenckie przy okazji załatwią też sejm.
Matka Boska jednak nad tym krajem czuwa.

kayoo

To nie pierwszy raz. Wbrew temu co piszą wszystkie media, kilka lat temu Trybunał Konstytucyjny w Karlsruhe orzekł, że konstytucja BRD ma prymat względem prawa unijnego. Kropka koniec dywagacji. To było tak dawno, że wydaje mi się, że jeszcze za rządów PO. Niestety nie mogę znaleźć żadnych wiadomości na ten temat, bo wtedy przeszło to prawie niezauważone.

drutkow1

Ale co to za nowość?
Konstytucja RP ma prymat względem prawa unijnego i jest to zapisane w tej konstytucji, nikt tego nie musi orzekać.
I w tym wyroku z Karlsruhe jest o zgodności działań EBC i banku niemiec z konstytucją rfn - a nie o tym, że niemcy nie uznają orzeczeń TSUE - jak to różne "wieczorne wydania narodni politiki, tej, jak to się mówi, suki" i inni "zwycięzcy" 1:27 próbują kłamać.
Ale z konstytucją!
Którą wyżej wymienieni posługują się, gdy im to wygodne - a gdy nie, to ignorują - tak jak to robił Stalin z konstytucją zsrr (swoją drogą wspaniałą - tyle że njestodowaną).
Zaś wyroki TSUE mają prymat względem polskich ustaw - co kłamcy próbują ukryć posługując się tym wyrokiem tk rfn.

pepto

drutkow1

Artykuł 91 Konstytucji RP.
Jeszcze nie żyjemy w kraju, w którym artykuły z 'Karnowskiej Prawdy" są ważniejsze od artykułów konstytucji - i obyśmy tego znów nie przeżywali.

I sprawa z Niemiec, mówiąca o niezgodności działań EBC z konstytucją RFN, mimo innego wyroku TSUE, ma się nijak do sprawy z PL, gdzie na podstawie orzeczenia TSUE zawieszono izby SN wybrane na podstawie ustawy - której niezgodności z konstytucją nie stwierdzono tylko dlatego, że w PL niestety TK w konstytucyjnej formie nie istnieje.

kayoo

drutkow1

kayoo, Tobie też pada na mózg od tego dezynfekowania rąk?
Przypomnij może, kto właśnie powołał na sędziego TK PZPRowskiego prokuratora Piotrowskiego?
U kogo w rządzie wiceministrem był b. sędzia Kryże?
I kto nie przyjął ślubowania od 3 sędziów TK - "bo tak" - a przyjął od 3 innych w środku nocy?

I ilu jeszcze masz tych sędziów z mianowania Rady Państwa? Nie ma jej już od 31 lat - a stan spoczynku to 60/65 lat.
Ci sędziowie, którzy w PRL chodzili do podstawówki czy liceum, to też z PZPR są? W takim razie i Ty niestety.

A co z tym Spinellim? Wyrzucono go z partii za krytykę stalinizmu. I tak miał farta, że z włoskiej, bo z innych wyrzucano do gułagu. Facet jak facet, żaden idol, młody był to głupi, dostał w d4 od faszystów i komuchów, to zmądrzał. To, że ktoś mówi w jednej sprawie sensowne rzeczy nie oznacza, że ma rację we wszystkim, co głosi.

kayoo

Józef Iwulski (1981) i Dariusz Zawistowski (1987) to obecni sędziowie SN nominowani u początków swojej kariery przez Radę Państwa PRL. W sumie czynnych zawodowo sędziów z nominacji komunistów w sądach niższych instancji jest jeszcze kilkudziesięciu. Takie są fakty, które wypierasz.
Ex-prokurator z czasów komuny, obecnie forowany przez ekipę rządzącą to fakt, którego w przeciwieństwie do ciebie nie wypieram. Pamiętam też wywiad z Barbarą Labudą, minister w prezydenckiej ekipie Kwaśniewskiego, wypowiadającej się krytycznie o p. Kryże. Zawsze powtarzałem, że polityka to brudy i zarzucanie, że teraz jest tak źle to czysta hipokryzja, bo jest tak samo jak przedtem, tylko poprzednia ekipa miała za sobą media. Zaburzę twój błogostan ofiary nazistowskiego PISu i przypomnę akcję ABW w redakcji Wprost, gdy typowo totalitarnymi metodami służby usiłowały odebrać dziennikarzom laptopa z kompromitującymi nagraniami z restautacji Sowa & Przyjaciele, na czym rządząca PO bardzo dużo straciła. Coś takiego dzisiaj jest nie do pomyślenia.
Zanim uznasz, że komuś padło na mózg, najpierw sprawdź swój własny, bo zawsze znajdą się niewygodne/kompromitujące fakty dla wszystkich zainteresowanych stron każdego konfliktu, a dostrzeganie ich tylko u jednych pokazuje, że ktoś ma poważne problemy z zaburzoną precepcją.
Co do Spinellego, to albo szukałeś zbyt płytko, albo co mnie by specjalnie nie zdziwiło nie chciałeś znaleźć, bo to by nie pasowało do twojego wizerunku idealnej UE kochającej Polskę i Polaków nad życie. A mianowicie Spinelli został wyrzucony z krwiożerczej i zbrodniczej partii bolszewickiej, bo nawet dla tych zaślepionych dewiantów był on zbyt radykalny. Partia bolszewicka dążyła do wszechświatowej rewolucji proletariackiej, ale z zachowaniem tożsamości narodowych. Spinelli zwalczał ten pogląd twierdząc, że naród i narodowośc to burżuazyjny przeżytek. Uważał, że należy znieść państwa narodowe i utworzyć jeden obszar komunistycznego szczęścia. Mussolini zrobił mu przysługę, bo zamknął go w więzieniu na małej wyspie na Morzu Śródziemnym, gdzie dalej mógł rozwijać swoje chore i zbrodnicze teorie.
Obecnie Spinelli jst uwielbiany przez eurofaszystów może nawet bardziej niż założyciele UE. Ma swoją salę audytoryjną w kompleksie budynków unijnych, a w zeszłym roku Frau Bundeskanzlerin miała spotkanie z kilkoma przywódcami starej unii na tej wyspie od Spinellego i nie było to przypadkowe, bo w trakcie konferencji prasowej wytrząsała się nad nim jaki to był wspaniały.
A teraz część nie dla drutkowa, tylko dla czytelników o trzeźwym i obiektywnym osądzie. Porównajcie ideologię Spinellego z obecnymi trendami w UE tj. rozmywanie państw narodowych, stawianie patriotyzmu na równi z nacjonalizmem lub faszyzmem (z wyjątkiem Niemiec oczywiście) i zakusami żeby podporządkować sobie w stylu iście kolonialnym mniejszych i słabszych państw UE. Nie będę rozwijać tych analogii, ale wedłud pradawnej definicji, koń jaki jest każdy widzi.

pepto

Oto lista sędziów a w niej byty w SN z nadania Rady Państwa PRL. Mity o odejściu tych ludzi z racji wieku możesz sobie drutek włożyć w dolny rowek Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

Art Konstytucji, na który się powołujesz brzmi:
1. Ratyfikowana umowa międzynarodowa, po jej ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej, stanowi część krajowego porządku prawnego i jest bezpośrednio stosowana, chyba że jej stosowanie jest uzależnione od wydania ustawy.
2. Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową.
3. Jeżeli wynika to z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy konstytuującej organizację międzynarodową, prawo przez nią stanowione jest stosowane bezpośrednio, mając pierwszeństwo w przypadku kolizji z ustawami.

To wskaż mi, misiu puszysty, teraz ten dokument i paragraf, na podstawie którego RP oddała tworzenie krajowego systemu prawnego w ręce UE.

Sprawa orzeczeń TK Niemiec i Polski jest tożsama, ponieważ wskazuje na ograniczenia isntytucji UE wynikające z traktatu. Koniec. Kropka.

I żeby było wszystko wyjaśnione:
Art. 179. Powoływanie sędziów
Dz.U.1997.78.483 - Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r.
Sędziowie są powoływani przez Prezydenta Rzeczypospolitej, na wniosek Krajowej Rady Sądownictwa, na czas nieoznaczony.

Nie powołuje sędziów: GW, TVN, UE, TSUE, stowarzyszenia sędziowskie lub inni sędziowie.

drutkow1

Brawo, w końcu dotarłeś do źródeł.
Więc przestań powtarzać kolejne bzdury z "karnowskiej prawdy" o tym, że "RP oddała tworzenie krajowego systemu prawnego w ręce UE", tylko zajrzyj w art. 258 traktatu o funkcjonowaniu UE oraz poszukaj, co naprawdę jest w wydanym postanowieniu o środku zabezpieczającym i dlaczego się o niego zwrócono.

Zaś na tej liście nie widzę sędzïów, którzy byliby powołani do SN przez Radę Państwa PRL.
Czy mi się tylko zdaje?

kayoo

Ciąg dalszy wypierania rzeczywistości i zaprzeczania faktom :-/. Mimo to pokażę pokrótce, jak fragmenty komunistycznego systemu opresji funkcjonowały w dwóch z istotnych dla nich dziedzin: sądownictwa i wojskowości, bo było to podobne. Można obecnie, ku uciesze kryprokomunistów, usłyszeć trwogę generałów, m.in. Różańskiego, nt. demokracji i wolności w Polsce. A ten pan wstąpił do wojska jako ochotnik w najczarniejszym okresie stanu wojennego 1982 i zapisał się do Wyższej Szkoły Oficerskiej we Wrocławiu. Był to okres kiedy wojsko osłaniało formacje milicji strzelające do ludzi na demonstracjach. Ten pan i wielu im podobnych byli w pełni świadomi co robia i komu służą (na pewno nie Polsce i Polakom) a czynnikiem niezbędnym w robieniu kariery było członkostwo w partii komunistycznej.
Podobnie było z sędziami i prokuratorami. Mianowanie na to stanowisko było oznaką zaufania ze strony komunistów, że będzie się robić to czego oni chcą. Oczywiście warunkiem koniecznym, żeby zostać sędzią czy prokuratorem było zapisanie się do partii komunistycznej. Dlatego kluczowy jest początek takich karier, który zarazem pokazuje najgorsze 'kwalifikacje' moralne tych ludzi. Ten fakt pozostaje niezmienny, bez względu na to kto i kiedy ich dalej awansował.

drutkow1

I po to, żeby pozbyć się 2 ostatnich sędzïów w SN, którzy zaczynali kariery w PRL, warto wpuścić tam 42 mianowanych przez nowy KC?
Hmmm, można rozumieć resentymenty i urazy - i to, że w pewnym wieku czas się zatrzymuje i pozostaje tylko pamięć o krzywdach - ale naprawdę jest rok 2020, a nie 2000 i sama biologia już zrobiła swoje, bez rozstrzeliwania.
Zapewne biologia ma też wielki wpływ na to, że pojawia się myślenie, że bez takich conieco zgniłych kompromisów też by się bez strzelania udało.
Ale to ten sam motyw, który uświęca "państwo narodowe" i nie pozwala widzieć, że głównym skutkiem ich istnienia jest wojna. Widać przez te 75 lat bez wojny za dobrze ludziom było - mówił już o tym stary owczarz ze Szwejka. Bałkańska, iracka czy syryjska były/są za daleko Sad

A dla ustalenia uwagi - w PL jest tak "jak w UE" "stawia się patriotyzm na równi z nacjonalizmem lub faszyzmem" czy nie?
I czy patriotym nazywa się faszyzmem/nacjonalizmem, czy nacjonalizm/faszyzm - patriotyzmem?

pepto

Drutkow - Ty moja kluseczko kochana - czytasz czasem, to na co się powołujesz tj. art 258? Rolling Eyes

Nie pytałem Ciebie co może komisja europejska zrobić.
Zapytałem Cię jakie to niby uchybienia dokładnie, wynikające z zapisu traktatu?
To oczywiście pytanie retoryczne, wystarczy zapoznać się z częścią pierwszą traktatu:
Tytuł I. Kategorie i dziedziny kompetencji Unii
Art. 2. Kompetencje UE i Państw Członkowskich

ps.
posłuchaj drutkow, proponuję abyś nie stosował bolszewickich metod - w stylu "ja tam nic nie widzę". Pod podanym linkiem: [link widoczny dla zalogowanych]
znajdują się skany listy z nazwiskami sędziów i ich nominacjami. To oficjalny dokument.
Zawartych jest 29 sędziów z nadania Rady Państwa RP zasiadających w SN.

drutkow1

pepto, mówiłem - czytaj źródła i myśl, to prawdę poznasz.
Bo na gotowo dostać możesz jedynie "karnowsko/konsomolską prawdę" mówiącą, że KE twierdzi, że "RP oddała tworzenie krajowego systemu prawnego w ręce UE."

KE ma zastrzeżenia co do tegoo, jak realizowane jest POLSKIE prawo - szczególnie chodzi o wybór KRS. I właśnie z powodu niewłaściwego wyboru KRS, która wskazała kandydatów na sędziów nowych izb SN, jedna z tych izb została uznana za niebędącą sądem wg prawa unijnego - oraz polskiego - z racji braku niezawisłości.
To właśnie robi KE - a co będzie dalej, zobaczymy jak będzie wyrok.
Póki co komisarz odwiesił zawieszenie izby dyscyplinarnej wydane przez b. I prezes - wielu twierdzi, że bezprawnie.

Co do oficjalnego dokumentu - zgadza się z grubsza. Oczywiście tylko pierwsze szczeble kariery.
I wszyscy ci sędziowie byli powoływani na następne szczeble już w wolnej Polsce przez prezydenta ze wskazania KRS - na następne szczeble jeszcze przed sądem najwyższym.
I nie znajdziesz wśród nich chyba żadnego, któremu do stanu spoczynku brakuje mniej niż 5 lat.

A teraz przyjrzyj się tym nowym nominatom do nowych izb - na 42 tylko w 2 przypadkach byli wcześniej sędziami sądów powszechnych.
Piękna "naprawa", nie ma co.
Ciekawe, czemu utworzyli tylko 2 nowe izby, a nie od razu 5 - mieliby większość nominatów nowego KC w zgromadzeniu ogólnym i święty spokój.

Maksyma "po owocach ich poznacie" - po owocach, a nie po deklaracjach - wciąż niestety aktualna.