www.bank.fora.pl

drutkow1

@pepto - jest taki japoński sposób "dyskutowania" mokusatsu - dosłownie "zabić ciszą" - tak np. japoński rząd próbował radzić sobie z atakim jądrowym na Hiroszimę - i nawet zdołali przekonać cesarza, że Amerykanie mieli tylko jedną taką bombę - tyle że Amerykanie nie byli tacy głupi i mieli od razu drugą, a dwie kolejne w ciągu 2 miesięcy.
Ty robisz odwrotnie - próbujesz bełkotem i epitetami bronić przegranej sprawy.
blik to margines, a nie żadne "przełamanie duopolu". Zrobił koło pióra fintechom w rodzaju bluemedii czy przelewów24 - ale nie duopolowi kartowemu.
Bo dlaczego ludzie nie instalują - co akurat jest bzdurą, bo choćby milek podaje, że więcej klientów korzysta z apki niż z ST? Instalują i używają, tylko nie korzystają z blika, bo się nie nadaje do płacenia w sklepie - a w necie o wiele lepiej jest płacić kartą.

Co do terminala - pisałem o porównywalnym koszcie dla sprzedawcy o ODPOWIEDNIM OBROCIE - tzn. nieco większym niż babcia z bazarku. Bo gdzie te wyższe koszty? Jeśli sprzedawca sam może utarg do banku codziennie odnieść, to nawet te 50zł/mc za terminal może oszczędzić. Jak zaczyna mieć z tym problem - to już pomyśli. I jeszcze problem z drugiej strony - przychodzą klienci, a każdy ze stówką z bankomatu - a kupują po 10zł - wychodzi, że musisz mieć w kasie 10*więcej niż wynosi dzienny utarg.
Ale co tam tłumaczenia - "koszty są wyższe bo są".
Terminal ma też wady - np. lagi w spływaniu płatności. Tu blik ze swoją natychmiastowością - o ile dotyczy też płatności, a nie tylko przelewów na telefon - pokazuje swoją jedyną zaletę.

Gotówka nie zostanie nigdy wyeliminowana, bo państwo (takie jak obecnie, czyli "oni", a nie "my", gdzie gotówka gwarantuje wolność) dobrze wie, że przestępcy sobie wtedy własną walutę stworzą - możliwości jest multum. A nawet w systemie bezgotówkowym też dadzą radę - polecem "Limes inferior" A. Zajdla. Wiadomo, że podatki dla kogoś, kto musi je płacić, zawsze są za wysokie. Ale gadka o inwigilacji - przecież ci, co podatki płacą, płacą więcej przez tych, którzy nie płacą. Obniżenie IF pozwoliło w PL,w warunkach patologii, uzyskać warunki dla sprzedawców porównywalne z lokalnymi systemem debetowym - paskudna unia zrobili na złość blikowi Sad

Problem pozostał jdynie w głowach sprzedawców - tych którzy się kiedyś, zwykle przez własną głupotę, na terminalach sparzyli, i tych, co nie chce im się zmienić operatora - dokładnie tak samo jak z klientami banków, którym nie chce się zmienić banku, choć ich kroją. A potem opowiadają bajki, jakie to wszystko jest drogie.

pepto

Drutkow, przypisujesz mi cechy, które charakteryzują poziom Twoich wywodów i nie wiem po co chcesz to ciągnąć?

Używasz absurdalnych sformułowań i nie potrafisz sensownie tego argumentować, czemu się nie dziwię, bo nie da się tego argumentować. BLik jest systemową alternatywą do duopoplu. I nie ma znaczenia czy jest popularny czy nie i czy wygodnie się nim płaci w sklepach stacjonarnych. Po prostu istnieje i nikt kto nie chce, nie musi korzystać z kart duopolu. Miales podać przykłady z innych kkrajow, które wskazują na naszą patologię
a zamiast tego bradzisz o jakichś niesitniejacych kartach lub opcjach dotyczących nadal duopolu.Mają te inne kraje chociaż coś na wzór BLIK, coś co jest alternatywą do duopolu? Tak czy nie? Myśl zanim coś napiszesz.

drutkow1

Jakie nieistniejącego karty?
W Niemczech nie ma EC, do których MC dokłada funkcjonalność maestro? I to MC o to prosi, a nie EC.
Jak to nie jest alternatywa, to zapewne innym językiem mówimy.

Jeszcze raz mówię - spróbuj przez tydzień wypisać sobie punkty, gdzie coś kupujesz i gdzie mógłbyś blikiem zapłacić, oraz te, gdzie nie mógłbyś. Jeśli ten wynik sprawi, że nadal będzie to alternatywa, no to się nie dogadamy na pewno.
Spróbuj też chargebacku z blikiem.
Pewnie, że nikt nie musi korzystać z kart doupolu. Ale blik alternatywą nie będzie, tak samo jak DC czy amex - alternatywą będzie tylko gotówka.

pepto

Czy jest w Rzeszy możliwość płatności bez posiadania plastiku?

drutkow1

A, to taka "zaleta"...
W necie, gdzie blik się jakoś sprawdza - dla tych, co nie mają karty, lub się o nią boją - jak najbardziej, i to równie wygodnie, np. sofortem.
I właśnie na polskim rynku netowym blik zastąpił fintechy z szybkimi przelewami, ale nie karty.
Choć debilstwem do kwadratu jest to, że do płatności netowych trzeba mieć i komputer i telefon - jedynym wyjątkiem jest ING.
Do czeków też potrzeba telefonu - a i tak w POSach zwykle nie da się czekiem płacić, jedynie w bankomatach działają. I jeszcze te kretyńskie hasła do czeków.

Bankomat - wolę plastik. Mniejszy i się nie wyładuje.

Sklep - pisałem, spróbuj, ja próbowałem i twierdzę, że to dno. Do tego akceptowalność mierna.
Chińczyki może i używają wechat - ale blik nie ma pikacza.
I mówmy o tym, co jest, a nie o tym, co może być.

I uwaga - rodzimy plastik = tani plastik, nie płaci się na duopol i ich olimpiady itp. Więc nikt tam nie szuka erzatzów w postaci systemu na telefony z dolnej półki. Kartę ec może mieć każdy, kto ma konto i płacić w większej ilości miejsc niż duopolem - zwykle kredytowym.

kayoo

Tylko, że czytałem jakieś wywody, iż Blik da się docelowo wykorzystać jako polski, tj. lokalny standard płatności kartowych, podobnie jak EC w Niemczech. O ile tak jest faktycznie, to Blik by uszczknął znaczącą część polskiego tortu. Pytanie tylko, czy podobnie jak EC byłby systemem bezprowizyjnym.

pepto

pepto

drutkow1

A EC jest bezprowizyjny?
Musiałby w takim razie być całkowicie utrzymywany przez niemieckie banki.
Trochę w to wątpię, przynajmniej jakiś abonament za terminal pewnie jest i jakiś mikro udział w sumie transakcji pewnie też.
blik to oczywiście hoho, potencjał ma na 102 ;P Tylko że oprócz wywodów nic się z tym nie dzieje. Swoją lukę znalazł, fintechom zrobił koło pióra - i stagnacja.
Możliwe, że to jeden z niezamierzonych efektów ubocznych ustawowego obcięcia IF - lokalny system debetowy po prostu przestał być potrzebny, bo koszty akceptacji duopolowych debetówek spadły prawie do poziomu, który zapewniałby blikowi, jako lokalnemu kartowemu (ale karty musiały być EMV), przeżycie, co tam dopiero mówić o zyskach.

pepto

A jaki ma udział EC w PL? Skoro dla Ciebie BLIK to przypadek i nisza.

Nadal nie mam odpowiedzi na główne pytanie....

kayoo

drutkow1

A jaki ma blik w DE czy gdziekolwiek indziej? Co to za pytanie w ogóle?

Dla mnie przejęcie rynku kart debetowych przez duopol jest przede wszystkim polską patologią - to mnie, jako klienta polskich banków, dotyczy. To, że w UK czy Irlandii jest obecnie tak samo, blednie przy tym, że Niemcy, USA, Kanada, ... - czy nawet Armenia - mają swoje własne systemy debitowe.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak chcesz, to może być polsko-wyspiarska patologia - choć dojście do nich było różnymi drogami, w PL o próbach w postaci polcardu można opowiadać z rozrzewnieniem, w UK zaś solo/switch czy laser w Irlandii miały ogólnokrajowy zasięg - i pozwolono duopolowi je podkupić.

blik w biedronku? No, jakaś informacja nareszcie - rzeczywiście, bobasek właśnie kończy pierwszy tydzień - ja przez ten tydzień nie byłem, ale sam zaraportuję, jeśli kogoś płacącego tam blikiem zobaczę. Cóż, nie chcę, abyś dla idei tracił punkty z KK -1-2-3, bo inaczej bym Cię wyzwał, żebyś blikiem popłacił - może nawet byłbyś debiutantem, czy też szturmowcem ugorów ;> Sam jestem ciekawy, czy kasjer może zaprogramować terminal na blik bezpośrednio z kasy, czy też trzeba nacisnąć sobie samemu F1 albo F4?
Zaś klient mający kłopot z kartą będzie miał jeszcze większy kłopot z blikiem, gwarantuję. I nie porównujemy tu z gotówką, bo że to dno, to powszechnie wiadomo - choć, jak pisałem, przy ukartowaniu rzędu 80%, jak u mnie w okolicy, kasjerom posiadana rezerwa w kasach (a nie mają jej dużo, biedronek nie zarabia na sprzedaży mydła i powidła, tylko na kasie, jaka leży na jego koncie i czeka na zapłatę faktur z odroczoną płatnością - tzn. nie leży i czeka, a "pracuje") wystarcza - szczególnie, że gotówką płacą ci, co z porfelem chodzą i drobne zwykle mają, a nie ci, którzy kartą wypłacali w bankomacie przy wejściu kazia lub władzia.

Więc na przykładzie przestrzeń minus ING widać, że nie tylko duopol mistycznie stoi na drodze blikowym kartom - choć możliwości ma, w końcu EMV jest jego własnością i opłatę może przysolić jaką chce - ale i sami jego twórcy czyli banki.

I sejm też się przyłożył, obniżając IF.
W ten sposób mogę się zgodzić, że przestało być to już patologią - ale przez jakieś 10-15 lat było. Tyle że blik nie miał nic wspólnego z ustaniem tej patologii - jedynie przy okazji wymyślono alternatywę dla fintechów (nie dla płatności kartą) dla płatności netowych czy przelew na numer telefonu - choć czym on się różni od szablonu? Może tym, że to adresat wybiera, gdzie kasa ma trafić - coś jak DNS... Zapewne jest to bardzo uszczęśliwiające dla tysiąca transakcji rocznie - ale tysiąc uśmiechów też powiększa zasób dobra na tym świecie, nie narzekajmy więc, lecz cieszmy się tym Smile

Zaś co do polskiego kapitału - spodziewasz się ofensywy pko+pekao+alior - reprezentujących ok. 30% aktywów polskich banków - przeciwko duopolowi? Czy może najpierw na postrach pójdą do union pay, mira - ew. rupay?
A serio - karty blik nie będzie, bo nikomu do niczego nie jest potrzebna, nawet władzuchnie, bo po co im wtyki w duopolu, skoro mogą sobie to samo w bankach podejrzeć?
I tu wracamy do tematu - czyli tego nieszczęsnego artykułu - że oddanie IF na obecnym poziomie klientowi nikogo do kart nie zachęci - zaś banki zniechęci do ich wydawania.
W dawnych czasach mniej więcej tyle ze swojej puli banki oddawały wiernym kartomachaczom - ale zostawało im kilka razy tyle. Tą górkę dostaliśmy w okresie ostatnich 2 lat (tzn. 2 lat przez mnie więcej obecnym "rolling year", bo inflacja już ruszyła) wszyscy w postaci zatrzymanej inflacji.

kayoo

Drutkow, nie rozczulaj się za bardzo nad bankami - emitentami kart. Nie tylko one, ale też klienci muszą z tego mieć jakąś korzyść. Kiedyś miałem 6 kk, każdą do czegoś innego, teraz będę mieć 4, bo dają mi jakieś korzyści, a jak ich nie będzie mogę płacić blikiem czy gotówką. W ostateczności zostaje Revolut zasilany kartą ze Smarta Smile

.

pepto

Tak jak pisałem, nie zrezygnuję z osobistych korzyści na wybranych kk, oczywiście dopóki takowe korzyści będą. Gdyby BLIK wprowadził podobne bonusy, to spokojnie przerzuciłbym się Wink

Kiedyś było promo 50% przy płatności BLIKiem za bilet do Wawy, skorzystałem bez zastanowienia.

Nie mówię o ofensywie banków krajowych, tylko o realiach. Jaki udział w sektorze bankowym Rzeszy mają banki niemieckie? Odpowiedź na to pytanie pokazuje fundamenty do uruchomienia plastików krajowych na wzór wspomnianego przez Ciebie EC.

pepto

O proszę. I w Chinach jest dyskurs o bezgotówkowości ale na szczęście bez podtekstów politycznych: [link widoczny dla zalogowanych]