www.bank.fora.pl

pepto

Nawet w dużych miastach jest problem z citkiem. We Wrocku mam już tylko jedna placówkę. Przemieszczając się do niej mijam ok 5 oddziałów Żubra.

W Żubrze jako DG dostałem ofertę klik Na KK elastyczna z limitem 10 tys. W serwisie transakcyjnym. W Citku KK simplicity na 4900 zł musiałem złożyć tony papierów włącznie z wyciągami zus, pit etc. Z czym do ludzi...

Różnic między bankami i ofertami jest wiele i to dobrze z punktu widzenia klienta. Drutek nie akceptuje żubra z przyczyn ideologicznych - kontrolowany przez Skarb państwa. Natomiast nie przeszkadza drutkowi jednocześnie, że mbank pośrednio jest własnością rządu III Rzeszy. Ot, taka paranoiczna ojkofobia w najczystszej postaci.

kayoo

Z ideologią w takiej czy innej formie zawsze mamy do czynienia. I jest to chyba aksjomatyczne Idea

. Czy jest ideologią moralność? A uczciwość? Najgorzej jest jednak gdy ideologia przesłania świat i zaburza percepcję tegoż. Bo dlaczego (upraszczając) państwowe jest złe tylko gdy należy do Państwa Polskiego, ale gdy polską firmę kupuje zagraniczna państwowa to jest cacy Evil or Very Mad

. Vide przejęcie TPSA przez France Telecom. Jako polska firma państwowa bardziej niż uwierała nawiedzonych oszołomów prorynkowych, a gdy była nadal państwowa, ale w posiadaniu państwa francuskiego to im nie przeszkadzało.
Pod tym względem jestem niestety cynicznym realistą, bo nawet spółki prywatne (czytaj: niekontrolowane bezpośrednio przez rząd) i to w każdym kraju są pod jakimś względem uwikłane politycznie. Barometrem tego uwikłania są giełdy, które zawsze reagują na politykę. A w Polsce największe tąpnięcie na GPW wywołał duet Tusk-Rostowski, gdy zrobili skok na OFE.

drutkow1

Hmm, blik - rzeczywiście citek jest jedynym dużym bankiem, który tego nie wdrożył. Pytanie tylko, czy to z powodów wad citka czy też blika?
Ponieważ citikonto jest pewnego rodzaju anegdotą, to można przyjąć, że każdy klient citka ma debetówkę z darmowymi wszystkimi bankomatami i wpłatomatami (czy debetówka i konto są darmowe to poboczna sprawa - jakby ktoś nie akceptował warunków bezpłatności to by tego konta nie zakładał) - więc nie potrzeba ersatzu w postaci blika. Nikomu tutaj też chyba nie trzeba tłumaczyć wyższości płacenia w necie kartą nad blikiem - blik zastąpił przelewy i do tego się nadaje - kart nie zastąpi jeszcze długo.
Sam blik w implementacji jest ofiarą nędzy przeciętnego telefonu w czasach jego wprowadzania - oraz wielką ofiarą ogólnego spieprzenia - wspomnę tylko o braku akceptacji czeków przez terminale, nieszczęsnym max. 3-dniowym okresie ważności czeku, jednym wyjątku - kupalu - który pozwala tworzyć czeki przez ST, jednym wyjątku - ing - który pozwala generować kody przez ST, oraz ogólnym kretyńskim związaniem blika z apkami - bez uzasadnienia. Plus całkowita bezużyteczność za granicą.

Oddziały - na szczęście od lat nie jest to jedyna możliwość zakładania konta, więc strzał kulą w płot - już nie pamiętam, kiedy zakładałem moje pierwsze konto przez kuriera, pewnie w 2011 jak się przenosiłem do db po ślubie - a we wspomnieniach (kręci się łezka w oku) jest przecież i 2003 i zakładanie konta w dawnym, dobrym mBąku za pomocą zwykłych listów pocztą - kto tam wtedy o jakimś kurierze słyszał?
Bo jakże inaczej miałyby rację bytu banki bez oddziałów, np. śp. oranżada, z której kurier umawiał się z teściową pod sklepem?
A w citku, jeśli masz już u nich jakąś aktywną umowę, to następne podpisujesz SMSem.
Więc to nawet lepiej, że nie mają oddziałów - bo ich jakość jest i tak fatalna - miałem napisać, że nie znaczy to, że gorsza od przeciętnej - ale po przypomnieniu sobie ostatnich przygód stwierdzę, że jednak chyba jakoś specjalnie się starają, żeby klienci oddziałów unikali.
Przez telefon obsługa jest płatna tylko w tym zakresie, który można samodzielnie załatwić przez ST, zawieranie nowych umów nie wymaga włączania płatnej obsługi - i w porównaniu z oddziałami jest o niebo lepiej - a nawet bym powiedział, że jest dobrze.

Ale jak jesteśmy już przy oddziałach, to dla urozmaicenia dyskusji napiszcie, co też ostatnio załatwialiście w oddziale - i czy koniecznie (oraz dlaczego koniecznie - pepto, miałeś napisać coś o "innowacyjnym" zakładaniu konta w żubrze bez wizyty w oddziale ;P ) trzeba było to robić w oddziale?

Patrzenie na bank z punktu widzenia DG zdecydowanie różni się od patrzenia "przeciętnego klienta".
Ustalajmy więc uwagę to będziemy się lepiej rozumieć Wink

citek rzeczywiście klika nie ma - gorzej dla jego kredytobiorców (szczególnie DG, bo etatowcy czy emeryci nie mają żadnych problemów z dostaniem KK), lepiej dla deponentów ;P
I należy przy tym pamiętać o zasadzie, że KK należy mieć w innym banku niż konto - tym bardziej, że KK w citku można spłacać poleceniem zapłaty, co niweluje główną zaletę posiadania KK w tym samym banku co konto.

Czy bank jest własnością prywatną czy rządową ma dla mnie znaczenie tylko w tym wypadku, gdy jest własnością skarbu państwa - co niestety w obecnej rzeczywistości oznacza właśnie, że jest własnością rządową, co jest czymś bardzo złym.
A nawet gdyby był jedynie własnością skarbu państwa, to też dla takiego banku byłbym podwójnie krytyczny, jeśli miałby fatalną ofertę - a żubr niestety taką ma, bo jedyne, co w nim dobre, czyli debetówka, jest spadkiem po włoskich rządach - i bardzo się dziwię, że tego jeszcze nie spieprzyli, widać mają takich klientów, którzy z tego i tak nie korzystają ;P To samo tyczy się skarbonki (a nawet gorzej, bo tam nie ma żadnej zalety, może poza inteligo jako zapasowym kontem - a i to jest również z przypadku) i aliora, nie mówiąc o boś.

pepto

Ku#$wa, drutkow!!!
Zacznij szanować mnie i pozostałych adwersarzy.
1. Nie wszystkie wpłatomaty ma citek a tylko euronetu i maszyny własne, czyli wr wrocku 1 sztuka.
2. Kilka postów wyżej twierdziłeś, że po co debebtowka PeKao jak można mieć BLIK w Alior, w przypadku citka jednak plastik lepszy dla Ciebie....!
3. ING Śląski należy do rządu holenderskiego, mbank do niemieckiego. A Tobie przeszkadza tylko przynależność do rządu RP?! Pogięło Cię już całkiem?!

Czy ty drutek w ogóle korzystasz z usług konta bankowego Citi do codziennych przelewów, wypłat etc. Bo jeśli nie to nie pier$#...l farmazonów !!!!

Pozdrawiam

pepto

drutkow1

citka akurat teraz używam do wypłat - bo akurat teraz mam citi priority, w perspektywie półrocznej, dopóki będę miał 3% na oszczędnościowym, potem zamykam i pewnie znów milka otworzę.
Nie widzę żadnej różnicy między wypłatą kartą citka a jakąkolwiek inną - środki za każdym razem zapewniam przelewem z santandera ;>
Pewnie że wolałem stary ST citka, była szybszy - akurat moja dziwaczna konfiguracja przeglądarki pozwala ocenić, jak bardzo spi*ony jest ST danego banku - rzeczywiście citek mulił mi najczęściej, teraz przebił go milek, odkąd włączyli opcję pokazywania rachunków z innych banków - ale już na tablecie z aero2 (512kbit/s) nie ma różnicy - a nawet to nieszczęsne RDW jakoś się sprawdza.

W mojej TOiP citek ma wszystkie wpłatomaty darmowe, może Ty masz gorsze priority ;P
A raczej z czymś Ci się pomyliło - ale nie powiem, który bank ma tylko euronet, bo wpłatomatów nie używam, więc nie śledzę.

O bliku w alior pisał kayoo, ja aliora nie mam (tylko kantor) - ja pisałem, że jest za darmo w kupalu i mBąku.
Zupełnie za darmo - czujesz różnicę? Niekoniecznie dla Ciebie, ale np. dla przeciętnego emeryta czy zarabiającego poniżej średniej albo i mediany, który ma jedno konto i 5k wpływu nie osiąga.
citek zaś blika nie potrzebuje, bo debetówkę masz tak czy siak - a jak ktoś konto akurat w citku zakłada, to albo warunki spełni - albo będzie płacił, ale widać wie, co robi.
Darmowość zaś w citku masz za 5k wpływu - a Twoją wychwalaną złotą visę masz za darmo za 5k wpływu plus 4 transakcje. Możesz postawić znak równości, jeśli chcesz - ale to już nie będzie matematyka ;P
A głównie o tej złotej visie rozmawiamy - że nic nie wnosi.

Oferta żubra może się nadawać, jeśli spełnione jest kilka "ale":
- ktoś mieszka w Polsce powiatowej
- ktoś potrzebuje oddziału i ma sensownie blisko (więc raczej w mieście powiatowym, a nie na wsi)
- korzysta z karty za granicą
Wtedy tak - ale ze zwykłą debetówką i bezpłatne za 500zł i 1 pyk kartą.

Jak ktoś mieszka na wsi, gdzie do oddziału każdego banku ma kawałek - więc rzeczywiście może potrzebować wypłat ze wszystkich bankomatów - i za granicę nie jeździ, tego raczej ani zwykła ani złota debetówka żubra nie zainteresują.

A co do własności państwowej - powtórzę.
Jeśli bank należy do skarbu państwa - czy też na tyle duży pakiet akcji, by skarb państwa był kontrolującym udziałowcem - i tenże SP zachowuje się jak sensowny udziałowiec - źle nie jest.
Źle jest wtedy, gdy należenie do SP zmienia się w "przynależność do rządu" - i sam to widzisz, skoro używasz takiego określenia.
Banki nie są po to, by należały do rządu i realizowały jego głupie pomysły - albo prywatne inwestycje szefa partii rządzącej - tylko od finansowania gospodarki i zarabiania kasy - czy w celu wzrostu czy w celu wypłacenia akcjonariuszom - więc m.in. SP - dywidendy.

A w przypadku żubra wszystko to stoi na głowie - i to jest bardzo złe.
żubra ma należeć do skarbu państwa - czyli m.in. do Ciebie i do mnie - a nie do rządu.
Czy tak samo zachowuje się rząd 4. rzeszy czy też niderlandów (już się nie mówi "holandia")?
Może wiesz coś ciekawego, czego ja nie wiem...

Może ta patologia wynika z samej koncepcji banku - że za małe (względnie) pieniądze zdobywa się dostęp do wielkiej kasy - bo taki np. żubr warty jest obecnie nieco ponad 26mld, do kontroli wystarczy 1/3 albo i mniej akcji - a aktywa to prawie 200mld.
Ale gdy robi to inwestor prywatny, to robi to za swoją kasę - i jest pod kontrolą nadzoru.
Gdy robi to rząd, robi to za naszą kasę - a nadzór ma w d4, bo sam go wybiera.
Nie przypomina Ci to czasów słusznie minionych?

pepto

pepto

drutkow1

Hehe, pepto, opowiedz lepiej, co w tych oddziałach marmurowych żubra namiętnie załatwiasz ;P
A przelewy z chęcią robisz w tym ich wynalazku - starym czy nowym - na który sam narzekasz? Albo w apce?

Włosi sprzedawali - a rząd pis kupił, bo dał najwyższą cenę. Nie za swoich płacił. Ale kredyt na dwie wieże pis by dostał, gdyby tylko można by je budować.
Więc jedno, czego nie było, to przymusowa nacjonalizacja - cała reszta jak za dawnych czasów.
A tą nadpłaconą kasę również i Ty będziesz musiał oddać.

pepto

Tak, robię ping pongi codziennie. Wolę nowy ST bo stary do goowno. W starym nie było widać KK w pełni. Apki nie cierpię ale przynajmniej tak nie muli jak Citka.
Do placówki nie chodzę a doceniam ilość i maszyn.
Żubr nie jest moim podstawowym kontem i raczej nie będzie. Ale jest sensowny na tle pozostałych ofert.

pepto

kayoo

Na najwyższym poziomie abstrakcji warto zauważyć, że banki, te największe, przekształciły się w szkodliwe hydry, realnie niszczące realną gospodarkę. Z tego powodu na to pole wkroczyli politycy, aby trochę to ukrócić. Politycy ci nie zapominają jednak o interesach swojego kraju i te banki realizują, oczywiście w sposób zakamuflowany, politykę własnego kraju. W Polsce wyglądało to tak, że polskie firmy innowacyjne nie miały szans na kredyt w bankach zagranicznych, a i wielokrotnie zdarzało się iż identyczne projekty realizowane były w innych krajach, bo te podmioty nie miały problemów z uzyskaniem finansowania od 'swoich' banków. Nie muszę chyba wyjaśniać, że złożenie wniosku kredytowego w Polsce wymagało podania wszystkich szczegółów takiego projektu.
Krytykowanie podmiotów tylko dlatego, że zarządza tym Skarb Państwa RP, a brak takiej fobii dla analogicznych przedsięwzięć zarządzanych przez ministrów/urzędników innych państw jest irracjonalne. bo jest to przykładanie podwójnych kryteriów do analogicznych zjawisk. Nie rozstrzygam tutaj czy generalnie zarządzanie firmą przez urzędnika rządowego lub z nadania rządu jest dobre czy złe, najważniejsze jest, aby firma była dobrze zarządzana, tj. działała na korzyść swojego kraju i przynosiła zysk.
Jedna z większych firm samochodowych w Europie, Renault, jest firmą państwową, właścicielem pakietu kontrolnego Volkswagena jest rząd landu, w którym ta firma ma swoją siedzibę i żeby było ciekawie, statut tej ostatniej spółki jest sprzeczny z prawem unijnym, bo zakazuje sprzedaży tego pakietu inwestorowi nie-niemieckiemu. Można? Można. I to bez wrzasku o łamanie prawa. Prawo starej Unii implementowane w krajach nowej jest bezprawiem, przykładem niech będzie ostatnia zadyma z sędziami (Francja ma jeszcze bardziej idące rozwiązania łamiące 'niezawisłość' sędziów) a gdyby skopiować niemiecką lub francuską ustawę medialną, to z 'niezależnych' mediów byśmy się dowiedzieli, że jest gorzej niż w Korei Pn.
Ciśnie się cytat z Mickiewicza "...pawiem narodów i papugą byłaś...", ale 'światli' europejczycy zabraniają nam nawet papugować ich własnych rozwiązań.
Wracajac do meritum, bank nie jest dobry lub zły w zależności od tego kto jest jego właścicielem. W realiach polskich, zmiany włascicielskie praktycznie nic nie zmieniły dla klientów detalicznych. Zmiana jest zauważalna w skali makro, czyli finansowanie inwestycji strategicznych. Żeby ocenić te działania, potrzeba będzie jeszcze przynajmniej dekady.

P.S. Wybaczcie te polityczne wycieczki, ale poniekąd zostałem do nich zmuszony. Traktuję to forum jako odskocznię, może relaks, od wszędzie otaczającej mnie polityki. Jeżeli się okaże, że jednak i tutaj ona się będzie przewijać i to w wersji kopiuj/wklej ze stacji TVcośtam czy GazetyX, to bedziemy musieli się pożegnać Crying or Very sad

.

drutkow1

To niestety pepto się wzbudza politycznie, gdy się okazuje, że jego argumenty padają jak "zrównoważony budżet" - i zaczyna się "a u was biją murzynów".
żubr jest zarządzany fatalnie, o czym świadczy ostatni wylot na kopach połowy zarządu z preziem na czele. Trzyma się tylko na tym, że jest to taki samograj, z bazą emerytów itp.
Ale weź coś w oddziale załatw albo chociaż postój do kasy, to zaraz wychwalanie dostępności przejdzie.
Więc w teorii ładnie, w praniu jak zwykle - klienci BDSM, jak w mBąku.
Od spolszczonego banku oczekuję wyznaczania trendów - bo jedną skarbonkę już mamy.
Nic z tego - więc był to po prostu skok na kasę.

Wchodząc na wyższy poziom abstrakcji - prawo jest by chronić słabszych. Jak słabi się nie skarżą, to można działać wbrew prawu. A nie skarżą się gdy im to nie przeszkadza lub nie mają jak się poskarzyć.
Francja ma inna konstytucję niż Polska i tam można sędziom kaganiec zakładać, bo konstytucja V republiki z demokracją ma tyke wspólnego co rosyjska niestety. W Polsce wg konstytucji nie wolno - i taka jest różnica.

Hmm, czy tak mało jasno się wyrażam, że nie widać, że krytykuję nie to, że spółkę posiada skarb państwa, tylko że rząd ją wykorzystuje dla korzyści własnej partii, ze szkodą dla spółki? Dla pepto łaską pańską jest to, że nie są tak chciwi, że spółka jednak jakiś zysk przynosi. I że "gdzie indziej biją murzynów" - choć np. USAńskie banki oddały całą pomoc publiczną z %. I nie widzi, że szkopski, chiński czy pomarańczowy bank to spółki polskiego prawa handlowego pod nadzorem wybieranym przez polski rząd.
A żubr to bank polskiego rządu "pod nadzorem" polskiego rządu.
Różnica zbyt subtelna?

pepto

Pse pani a pepto się zacepia....

Drutkow, krótko - cały Twój post do śmieci. Poważnie, zacznij to robić jako moderator. Bredzisz o sprawach, które nie mają związku z tematem jaki założyłem.

Chcesz pogadać o zarządzaniu bankami to załóż taki temat.
Oferta KD Gold Pekao nie ma żadnych związków że sprawami jakie tutaj wciskasz.

Napisałeś w kilku pierwszych postach co myślisz o tej ofercie i wystarczy, reszta to bzdury nie na temat.

Jesteś specyficznym osobnikiem, który zmienia co chwilę konta bankowe dla promocji. Nie jesteś targetem dla niektórych instytucji. Co nie znaczy, że są z definicji do bani i złe.

Np. dla mnie PKO jest zbyt drogie w obsłudze ale znam osoby z branży budowlanej, którzy mają konta w tym banku i płacą jeszcze za konto osobiste. Mają bo biorą udział w przetargach gminnych i przewalają potężna kasę. Gminy też mają konta w PKO od chyba 2013, więc kasa przewalają jest w ramach transakcji wewnętrznych.. Dla takich osób millek i pozostałe to za małe banki. Przyjmij do wiadomości, że nie jesteś pępkiem świata. Dla wielu ważny jest stały i niezmienny numer konta bo są kontrahenci, wpływają pieniądze etc.
PeKao też ma swój profil, co widać po ilości klientów - zwłaszcza instytucjonalnych a nie detalicznych. To są fakty.
Nawet wśród osob indywidualnych są tacy, ktorym spływa kasa z kilku miejsc. Ciągle zmiany banki jest niepoważne w takich sytuacjach.

Swoje frustrację polityczne wyladowuj na jakimś forum tematycznym a nie tutaj. Czasem dyskutujemy sobie i na takie tematy ale w offtopic. Dlatego nie wciskaj wszędzie swoich poglądów politycznych, ponieważ je znam i nie ciekawią mnie. Już kilka razy o to prosiłem.

W kwestii udziału właścicielskiego w bankach wypisujesz bzdury i jestem zwykłym hipokrytą. Oferty banków oceniam z perspektywy korzyści jakie osiągam z takiej współpracy.
Wszystko.

pepto